Թող լոլոներ չկարդան. ինչու Հեյդար Ալիևը այն ժամանակ հրաժարվեց Քի-վեստյան ծրագրից՝տանեցիները համոզեցին,թե՞…Սերգեյ Շաքարյանցը գիտի մանրամասները

Հարցազրույց քաղաքագետ Սերգեյ Շաքարյանցի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Կենսունա՞կ է:

-Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ժամանակվանից դա մնացել է օրակարգում ,ուրեմն կենսունակ է:Ուրիշ բան,թե ինչքանով է իրագործելի,ես այդ կտրվածքով տեսնում եմ 1992 –ից այսօր դա շատ դժվար իրագործելի ծրագիր է իրենց համար:

-Սյունիքը,Մեղրին իրենց ծրագրու՞մ է:

-Այո,իրենց գլխավոր խոչընդոտը նույն 90 –ականներին ոչ թե Հայաստանի իշխանությունների դիրքորոշումն էր,այլ այն փաստը,որ մենք ունենք նման կարգի հարևան,ինչպիսին Իրանի Իսլամական հանրապետությունն է:

-Եթե այնպիսի ուժեր լինիեին,որ Մեղրին ,մնացած տարածքները չհանձնեին,Իրանը կպահե՞ր:

-Ես չեմ բացառում, 1993 թվականին Իրանի զինված ուժերը շատ բացահայտ ձևով ցույց են տվել,թե ինչի են ունակ,նրանք զորքեր են մտցրել և Նախիջևանի տարածք ջրամբարի մոտակայքում, և հակամարտության գոտի՝Արաքս գետի ջրամբարի շուրջ:Աշխարհի համար դա եղե լէ ահազանգ,որ եթե որևէ մի կերպ ոտնահարվի Իրանի հյուսիսային սահմանների անվտանգությունը,այդ պետությունը ունակ է զորք մտցնել Ադրբեջան, Հայաստան և այլն:

-Եվ Արցախ:

-Բնականաբար:

-Հայաստան –Թուրքիա սահմանի բացումը այդ նույն պլանի՞ մեջ էր:

-Ես հիշեցնեմ,որ այդ կարգի նախգծերը կոչվում էին Գոբլի ծրագիր 1,Գոբլի ծրագիր 2 և այլն,շոշափվել է,որ նույնիսկ կա 3-րդ,վերջիվերջո Պոլ Գոբլը տեղափոխվել է ուրիշ դաշտ,գնացել է զբաղվելու այսպես կոչված Ռուսաստան-Կիևյան Ռուսիո ծրագրով :Ինչ մենք տեսանք 2014-ին,որ վերափոխվել է ուրիշ անունով՝Ուկրաինան դա Ռուսաստան չէ,ծրագրի անունը կարող է փոխվել,բայց ծրագիրը ՝ոչ:
Պոլ Գոբլը ,քանի որ չի իրագործել իր նախագծերը,տվել է այս տարածաշրջանին,գնացել ուրիշ գործով է զբաղվել:

-Բոլթոնի այս հայտարարությունը փորձարկում էր,մեր իշխանությունները,հանրությունը պատրաստ են ընդունե՞լ այդ ծրագիրը:

-Գուցե, փորձում են վերակենդանացնել,անցած տարիները ցույց են տվել,որ կենսունակ չեն,իրագորեծելի չէ,բայց հիմա փորձ է արվում վերակենդանացնել:

-Նիկոլ Փաշինյանը հայտարարեց,որ արտաքին քաղաքականության մեջ ուղենիշները չեն փոխվելու,հետո Արցախի հետ կապված ասաց,որ Արցախի ժողովուրդը պետք է որոշի:

-Խոսելը ,ասելը ,բարձրաձայնելը և կոնկրետ քայլեր կատարելը տարբեր բաներ են,մենք չենք տեսնում քայլեր:

-Ինչ քայլեր եք տեսնո՞ւմ:

-Ես կարդացել եմ,և կարող եմ հավաստի ասել, Իրաքի հետախուզության մակարդակի բավականին լուրջ աղբյուր է,որ շուտով Չինաստանը պաշտոնապես հայտ է ներկայացնելու մասնակցելու Բաղդադի ռազմատեղեկատվական կենտրոնի աշխատանքենրին՝հակաահաբեկչական ծրագրի շրջանակում:Դա նշանակում է,որ արդեն ահաբեկչության դեմ,և ոչ միայն ահաբեկչության ,ԱՄՆ-ի և այլոց հետախուզությունների դեմ պայքար է :Միանում է Չինաստանը ,այդ կենտրոնը ՝Բաղդադի կենտրոնը, դառնում է ոչ թե քառակողմ ,այլ հնգակողմ,որից երկուսը կլինեն անվտանգության խորհրդի մշտական անդամներ ու եթե դու ասել ես ծրագիրը ծրագրով ,բայց մենք ունենք պարտք սիրիահայերի առջև ,մենք մասնակցում ենք Սիրիայում հումանիտար օպերացիներին,դու էլ կարող ես միանալ հակահաբեկչական կենտրոնին :Հակաահաբեկչական նպատակ նաև Հայաստանի առջև է կանգնած …

-Մեզ հրավիրո՞ւմ են:

-Պետք չէ հրավիրել,Չինաստանին հրավիրե՞լ են,նրանք հայտ են ներկայացրել,ինչ տարբերություն,կարող ես հայտ ներկայացնել:

-Հնարավոր է հաջողել այն,ինչի մասին խոսեցինք:

-Կենսունակ է,թե ոչ,դա փորձում են վերակենդանացնել,դարձնել կենսունակ :

-Այսնինքն դա նույն Գոբլի ծրագի՞րն է,որն այսօր կոչում են Բոլթոնի ծրագիր:

-Այո,արտագրել են ,մի քիչ ձևափոխել են:

-Դա իր մեջ ներառում է սահմանների բացում,տարածքների հանձնո՞ւմ:

-Նույնն է,որը այն ժամանակ պարտադրվել է մեր երկրին,և որոշակի մարդիկ ասել են՝ոչ,Գոբլի ծրագիրը մի անմեղ փաստաթուղթ է,ուշադրություն մի դարձրեք: Գոբլը փորձագետ էր,ով իրենց հատուկ ծառայությունների համար կազմակերպում էր տարբեր կարգի ծրագրեր:

-Պատահակա՞ն էր,որ վերջին տարում շրջանառության մեջ հայտնվեց Մեղրու և երկրորդ նախագահի թեման:

-2001-ին Քի- վեստյան բանակցություններն են եղել,ինչը խանգարեց՝Ֆրանսիան և Ռուսաստանը մտցրել էին փաստաթղթերի մեջ,որ այնուամենայնիվ Իրանի շահերը պետք է հաշվի առնվեն՝Մեղրի լինի,թե ոչ Մեղրի ,Իրանը պետք է տեղեկացված լինի,թե ինչի են հասել Մինսկի խմբի համանախագահները:Այդ դրույթը փոխեց ամեն ինչ,և դա այնքան էր հուզել Հեյդար Ալիևին,որ նա ,վերադառնալով Բաքու,հրաժարվել է Քի-վեստյան բանակցություններից:

-Ինքը հետո խոստովանել է,որ իմ տանեցիները,տղաս համոզեցին,որ քեզ երբեք չենք ների,որ դու դա ստորագրես:

-Դա մի լոլո է ,սուտ է,Հեյդար Ալիևին ձեռք չտվեց,որ փաստացի հաստատվում էր Իրանի իրավունքը՝ կասեցնել ցանկացած գործընթաց,նախկին ԿԳԲ-ի գեներա՞լ չի,նա շատ լավ հասկանում էր ,որ ինքն է առաջին թիրախը լինելու:Իրանը կտրականապես դեմ կլինի Ադրբեջան - Թուրքիա այդ գոտուց:

-Ինչո՞ւ նորից բերեցին Մեղրու թեման:

-Երևի նրա համար,քանի որ որոշակի բնագավառներում կա նախկինների վերադարձ իշխանության գագաթներին,ինչու ոչ փաստացի հայտարարություններ ,որ արվում են,հավանաբար ամերիկացները մտածում են,որ Երևանում Տեր-Պետրոսյանի կողմնակիցներն են, դրա համար էլ վերադարձնում են ծրագիրը,այս փուլում իրականացել ,քանի որ չի իրականացվել նախորդ տարիներին:

-Նիկոլ Փաշինյանը այս քայլերում ավելի զգուշավո՞ր չէ:Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանը հստակ էր իր որոշումներում,մենք նկատում ենք ,որ որոշակի վարանում կա:

-Այո,որոշակի հետընթաց կա,վախ կա՞

-Վախ արտաքին,թե՞ ներքին ուժերից:

-Արտաքին գործոններից,դժվար թե մարդը չնկատի,որ Իրանն ու Ռուսաստանը փոխկախակցված են:Վերջերս Իրանի ռազմածովային ուժերի հրամանատարի այցը Մոսկվա և ստորագրված փաստաթուղթը,հայտարարությունը ,որ Պարսից ծոցում կլինեն համատեղ ռազմածովային միջոցառումներ,բավական էին,իհարկե ես ճիշտ չհասկացա ՝դա մեկանագմյա էր,թե՞ շարունակական կոնկրետ ժամանաշրջանում :
Եթե մարդը տեսնում է,որ Իրանի և Ռուսաստանի ռազմաքաղաքական համագործակցությունը անխոցելի է և հակառակը՝ տարեցտարի ուժեղանում է,նա պետք է սթափվի և մտածի,ինչի համար է դա:
Նույն Սիրիայում Ռուսաստանը շարժվում է Իրանի խնդրանքով:Մի մոռացեք,որ 2014-ին Ռուսաստանը միջամտություն չուներ Սիրիայում,եղել են մի շարք գեներալների այցեր Թեհրանից Մոսկվա,ինչից հետո Մոսկվան բարձրաձայն հայտարարել է,որ մենք միանում ենք հակաահաբեչկական պայքարին կոնկրետ Սիրիայի տարածքում,մի գեներալի անուն ասեմ,որը բազում անգամ շոշափվել է համաշխարհային ասպարեզում,իրենց իսլամական հեղափոխության պահապանների կորպուսի հատուկ նշանակության զորքերի հրամանատար,գեներալ Սուլեյմանին է,որին արդեն 2-3 անգամ մահափորձ են արել իսրայելցիները:

-Ամենաաղմկահարույց ձերբակալությունը շատերը կապում են ներքին հարցերի հետ,կամ անձնական,արտաքին ինչ-որ կապ տեսնո՞ւմ եք:

-Այստեղ կարող է համադրվում են բոլորի շահերը՝արտաքին ուժերի ցանկություն,ներքին ինչ-որ հարցեր,համանայնդեպս դեռ մարտ ամսին Հայաստանի համար Կարնեգիի հիմնադրամի ոմն ներկայացուցիչ գրել է,որ շատ լավ կլինի Արցախի ուժայիններին փոխել,նույնիսկ եթե պետք լինի քրեական գործեր հարուցել,տեսնում եմ,որ ինչ-որ բաներ այդ ուղղությամբ արվում են:

-Գուցե հիմքեր կայի՞ն:

-Ի՞նչ հիմք կար Վիտալի Բալասանյանին Երևանում կանգնեցնել:

-Կամ կանչել Երևան հարցաքննության:

-Աղաբեկյան Արթուրի հանդեպ գոծը փակվել է,այդ ո՞ւմ եք վախեցնում,պատերազմ անցած գեներալի՞ն,սա արդեն անլուրջ է,բայց որ պատվերը հնչել է Ամերիկայից ,դա հաստատ է:Դեռևս մարտ ամսին:Այնպես ,որ մենք տեսնում ենք փոխկապվածություն կա,բայց չենք կարող հաստատ պնդել,որ հաղորդակցության խողովակներ կան,դրանցով պատվերը իջեցվել է,դրա համար Քոչարյանը կալանավորված է,բայց ես չեմ բացառում,որ այո,կա և արտաքին և ներիքն ուժերի ազդեցություն:Ռոբերտ Քոչարյանը իր հրացազրույցում ասել է,որ շատ հիշաչար մարդ է Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ,դա մեզ համար ակնարկ է,որ ներսից էլ կա պատվեր:

-Իրենք իշխանությունից գնացին նրան,սակայն իրենց նկատմամբ ոչինչ չարվեց,գիտեին ,որ այն ժամանակ էլ ամեն ինչ մաքուր չէ,եթե գնային այդ քայլին ,հիմա գուցե արդարացված լիներ:

-Դա ոչ միայն իմ սիրած թեման է ,հիշեցնեմ 1990 –ականներին Նարեկ Մեսրոպյան անուն ազգանունով լրագրող կար ,ինքն իր հոդվածներում գրեց,որ լևոնականներն իրականացնում են ազգի սպիտակ ցեղասպանություն:

-Իրենց հանդեպ չվարվեցին այդպես:

-Այս իշխանությունը չի բացահայտում Լևոնի օրոք կատարված սպանությունները,այլ հանցանքները,նա իբր բացահայտում է Քոչարյանի հանցանքները:Ցանկացած մեկը եթե դրսից անկողմնակալ հայացքով նայի,կասի՝սա պատվեր է, 2 օր առաջ Նիկոլ Փաշինյանը ցանակացած քայլափոխի գոռացել է՝Սերժ Սարգսյանի ռեժիմը…Սերժ Սարգսյանի հանդեպ մենք ոչ մի հալածանք չենք տեսնում:

-Ինչո՞ւ:

-Հարց է ծագում՝ինչո՞ւ:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի

 

դիտվել է 2251 անգամ
Լրահոս
Վալերիյ Օսիպյանի՝ պաշտոնից ազատելու միջնորդագիրը նախագահականում է Հաջորդ ոստիկանապետի անունը հայտնի է ԱԽ նիստում այդ թեման անգամ չի շոշափվել. Արարատ Միրզոյանը՝ Օսիպյանի հրաժարականի լուրերի մասին Դավիթ Տոնոյանը՝ իր հնարավոր պաշտոնանկության և Նիկոլ Փաշինյանի հետ հարաբերությունների մասին Մեծածավալ աշխատանք են կատարել . Դավիթ Տոնոյանը՝ Ապրիլյան պատերազմի հարցով ԱԺ քննիչ հանձնաժողովի մասին Արգելված «պտուղը»` ձկան փառատոնին․ ինչու էր այն ներկայացվել համտեսի Իշխանական նորաթուխ պատգամավորի սպառնալիքն ի՞նչ հետևանքներ կունենա․ ինչու նա այդքան վրդովվեց «Ես լսեցի Փիթերի գոռոցը, հետո տեսա արջին». լեհ զբոսաշրջիկը մանրամասներ է պատմել արջի հարձակումից/տեսաշար,տեսանյութ/ Դավիթ Տոնոյանն իր հնարավոր հրաժարականի ու Արթուր Վանեցյանի հրաժարականի մասին (video) «Լա’վ, բայց քրեակա՞ն…, ամռանն արձակուրդ գնալու համա՞ր, լո՞ւրջ եք ասում». Ռուբեն Հայրապետյան Մի՞թե սա ական չէ բանկային համակարգի տակ Ես կարծում եմ՝ առանց տարաձայնությունների հրաժարական չի լինում.Դավիթ Տոնոյան Սկանդալային զարգացումների հանգուցալուծում՝ ՊՆ-ի շուրջ Եթե Պուտինը գայթակղիչ առաջարկ անի Ալիևին «Վանեցյանի հրաժարականի հարցում գործ ունենք պատճառների մի ամբողջ մոզաիկայի հետ, այդ թվում՝ մոսկովյան գործոն». Դուբնով Ձերբակալվել է «Կոշ» քրեակատարողական հիմնարկի պետ Լյովա Բաղդասարյանը ԱԺ իշխանական խմբակցությունը հիմքեր է փնտրում՝ Հրայր Թովմասյանի լիազորությունները դադարեցնելու համար Աշոտ Ահարոնյանը՝ Վալերի Օսիպյանի հրաժարականի մասին Մենք ունենք թարս բուսնած վարչապետ. Շահնազարյան Նա էլ չհասկացավ, որ պետականաշինությունն իր տրամաբանությունն ունի Նիկո՛լ, պատասխա՛ն ես տալու Իշխանությունները իրենք իրենց գործուղումների համար լրացուցիչ կհատկացնեն 250 մլն դրամ․ Արմեն Աշոտյան Նաև զանգել եմ Սերժ Սարգսյանին. Ռոբերտ Քոչարյան Արդյոք պատահական զուգադիպությո՞ւն է նշված օրինագծի ի հայտ գալը «Փսլնքոտը չի կարող ղեկավարել պետությունը»․ Վլադիմիր Պուտին
Ամենաընթերցվածները
Շուտով
Սեպտեմբերի 18 –ին, ժամը 14:00-ին, Իբիս հյուրանոցի «Արարատ» սրահում տեղի կունենա մամուլի ասուլիս, որտեղ կներկայացվեն աղքատության հաղթահարմանն ուղղված նոր մոտեցումներն ու «Աղքատության փուլային հաղթահարում» ծրագրի շրջանակներում արձանագրված առաջին դրական արդյունքները։ Մամուլի ասուլիսի խոսնակներն են՝ ՀՀ աշխատանքի և սոցիալական հարցերի նախարար տկն․ Զարուհի ԲաթոյանըՎորլդ Վիժն Հայաստանի տնօրեն Ժիրայր Էդիլյանը«Իմ քայլը» հիմնադրամի գործադիր տնօրեն Հովհաննես Ղազարյանը Սեպտեմբերի 18-ին` ժամը 11:00-ին, Պոստ Սկրիպտում մամուլի ակումբում Ադրբեջանահայերի ասամբլեայի նախագահ, ադրբեջանագետ Գրիգորի Այվազյանը կխոսի Ադրբեջանում անցկացվող լայնամասշտաբ հերթական զորավարժությունների, դրանց վտանգի մասին, ինչպես նաեւ կանդրադառնա ԼՂՀ հիմնախնդրի լուծմանն ուղղված բանակցային գործընթացին` հնարավոր զարգացումներով: Սեպտեմբերի 18-ին ժամը 11:00 Փաստարկ մամուլի ակումբի հյուրն է Ընդդեմ իրավական կամայականության հ/կ գործադիր տնօրեն Լարիսա Ալավերդյանը: ԹԵՄԱ՝ Ղարաբաղյան գործընթաց. իրողություններ և հնարավոր զարգացումներ: ՍԵՊՏԵՄԲԵՐԻ 18-ին՝ ժամը 13:00-ին, «Արմենպրես» պետական լրատվական գործակալության մամուլի սրահում (Սարյան 22) տեղի կունենա Զբոսաշրջության պետական կոմիտեի մարքեթինգի և խթանման վարչության խորհրդական Անահիտ Ոսկանյանի, «Արենի Փառատոն» հիմնադրամի ծրագրի կառավարիչ Անի Մավյանի, Խաչիկ Գյուղի վարչական ղեկավար Հովիկ Սմբաթյանի, Խաչիկ գյուղի Քահանա Տեր Հովհաննեսի ասուլիսը: ԹԵՄԱ.-Գաթայի փառատոն, սպասվող միջոցառումներ. Փառատոնները որպես զբոսաշրջային արդյունք: ՍԵՊՏԵՄԲԵՐԻ, 18-ին՝ ժամը 11:00-ին, «Արմենպրես» պետական լրատվական գործակալության մամուլի սրահում (Սարյան 22) տեղի կունենա Բարձրագույն որակավորման կոմիտեի նախագահ Սմբատ Գոգյանի ասուլիսը: ԹԵՄԱ.- Կոմիտեի արված աշխատանքն ու առաջիկա անելիքները: Սեպտեմբերի 18-ին, ժամը 13.00 «Տեսակետ» մամուլի ակումբի հյուրերն են«Արծիվ մահապարտների միություն» ՀԿ նախագահ, գեներալ-մայոր Աստվածատուր Պետրոսյանը, Կին ազատամարտիկների միության նախագահ, գնդապետ Աիդա Սերոբյանը, մահապարտներից Արթուր Ալեքսանյանը (Ամարասի Արթուր), Մարտին Մարտիրոսյանը և Սուրիկ Խաչատրյանը: Թեման՝ «Մահապարտների հաղթանակի դափնեպսակը. սեպտեմբերի 18-ը Վաղուհասի, Հարությունագոմերի և Չլդրանի ազատգրման օրն է»: Սեպտեմբերի 18-ին, ժամը 12.00 «Տեսակետ» մամուլի ակումբի հյուրերն են ԱՀԹ Առաջնորդանիստ Ս. Սարգիս եկեղեցու և Երիտասարդաց միությունների հոգևոր հովիվ Տեր Պետրոս ավագ քահանա Մալյանը և Երիտասարդաց միության ներկայացուցիչները: Թեման՝ «Կիրականացվի «Բերքից լավագույնը զինվորներին» ծրագիրը: Ո՞րն է ծրագրի նպատակը, որտե՞ղ է այն իրականացվելու, ովքե՞ր են մասնակիցները, և ո՞րն է ծրագրի այս տարվա առանձնահատկությունը»: Սեպտեմբերի 18-ին՝ ժամը 12:00-ին, «Հենարան» մամուլի ակումբում կհյուրընկալվի քաղաքագետ Հայկ Մարտիրոսյանը: ԹԵՄԱ՝ ՀՀ երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի գործը. ԱԱԾ պետի հրաժարականը. ՀՀ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանի ասուլիսը. ներքաղաքական օրակարգ: Սեպտեմբերի 17-ին, ժամը 11.00 «Տեսակետ» մամուլի ակումբի հյուրերն են Հայաստանի տաքսի ծառայությունների գործատուների ճյուղային միության նախագահ Վահագն Սահակյանը և ՀՊՏՀ Տնտեսության կարգավորման և միջազգային տնտեսական հարաբերությունների ֆակուլտետի դեկան Գրիգոր Նազարյանը: Թեման՝ «Հունվարի մեկից ավտոմեքենաների մաքսազերծման գնի բարձրացումն ու դրա հնարավոր ազդեցությունը տնտեսության վրա: Վարորդների բալային համակարգը. առավելություններ և թերություններ: Տեսախցիկների խնդիրը, հարակից հարցեր»: Օգոստոսի 17-ին` ժամը 12.00-ին «Զարկերակ» մամուլիակումբում (Հասցե Արշակունյաց 6 (Մամուլի շենքիհարևանությամբ), մանրամասները 098(043)-50-93-50հեռախոսահամարով) տեղի կունենա «1000 տարվագյուղամեջ» փառատոնի հեղինակ և կազմակերպիչ ԿարինեՓանոսյանի, կազմակերպիչ Լիլիթ Գրիգորյանի ևԶբոսաշրջության կոնիտեի զբոսաշրջանային արդյունքիզարգաման փորձագետ Անահիտ Ոսկանյաի ասուլիսը: Թեմա`1000 տարվա գյուղամեջ՝ գյուղական կենցաղի, արհեստների ուարվեստի փառատոն, որն ...