Սաակաշվիլու ֆեյքերն էլ էին ժամանակին գրում, այսօր Սաակաշվիլին փախած ման է գալիս.Վահագն Չախալյան

Հարացազրույց «Կամք» նախաձեռնության համակարգող, «Միասնական Ջավախք» ժողովրդական դաշինքի նախագահ Վահագն Չախալյանի և «Վերադարձ» հիմնադրամի նախագահ Արագած Ախոյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Ինչ պետք է անե՞ն,եկեղեցին ասաց՝եկեք խունկ վառենք,մաքրենք:

Վահագն Չախալյան.Եկեղեցին չասաց,դա մեր առաջարկն էր,խունկը ԱԺ դահլիճում վառվելու է,ժամանակը չեմ կարող ասել,բայց վառվելու է:Եթե ես 3 ուժերի տեղը լինեի, համարձակություն կունենայի և կվառեի:Որևէ մեկը թող չկասկածի,որ խունկը ԱԺ դահլիճում վառվելու է:Վերջին պահանջը՝ՀՀ ԱԺ –ի և համայն հայությանը ստելու համար Մարիա Կարապետյանը հրաժարվի մանդատից:

-Իրենք պահանջում են,որ Նաիրա Զոհրաբյանը հրաժարվի հանձնաժաողովի նախագահի պաշտոնից:

Վահագն Չախալյան. Մեզ համար և Մարիա Կարապետյանը և Նաիրա Զոհրաբյանը ԱԺ պատգամավորներ են, կոմնակալ չենք,ճշտել ենք փաստերը և եկել ենք այն եզրակացության,որ Մարիա Կարապետյանը ստում է,դրա համար ,պետք է հրաժարվի մանդատից:

-ԱԺ փոխնախագահը իրեն պաշտպանեց:

Վահագն Չախալյան.Կներեք,փողոցային բարբառով ասեմ՝ ճիշտը մեկն է,ի՞նչ է նշանակում,ով պաշտպանեց,ով՝ոչ,կապ չունի:

Արագած Ախոյան.Այդ կանխարգելիչ միջոցներից մեկը հանրաքվեն է:Մենք դեմ չենք մնացած ինտեգրումների,բայց այդ ճանապարհին մեր ավանդական արժեքներից չզրկվելու համար հանրաքվե է պետք ՝կոնկրետ մի քանի կետի համար,որն է՝ընտանիքի պահպանման մոդելը,այսարվածության քարոզի և երեխաների իրավունքների:

-Դուք ասում եք,որ Եվրոպական կնվեցիայի մարդու իրավունքների կոնվենցիան ստորագրել եք,այսինքն՝այնտեղ կան կետեր,որոնք դու ուզած ,թե չուզած պետք է ընդունեք:

Արագած Ախոյան.Կան նախադեպեր,օրինակ Իտալիայում ,որ կրոնական առարկաները Խաչի հետ կապված պետք է հանվեր դպրոցից,նրանք դիմեցին ևա ասացին՝կներեք մեր ազգի համար սա պարտադիր պայման է,ինչ է Իտալիան ԵՄ անդա՞մ չի:Եվ վերջապես՝ինչը ինչի հետ ենք փոխում, գնում ենք մեր մի կտոր հացը փոխենք մեր տեսակի հետ,ամաչել կարելի է,եթե այդպես լիներ մենք վաղուց թուրք էին դարձել կամ ուզբեկ :

-Դուք կարծում եք,որ այստեղ իսկապես հացի խնդիր է,երեք բան կարող է լինել՝մարդու իրավունք, ազգային գենոֆոնդի փոփոխություն կամ գումարային:

Արագած Ախոյան.Պատմությունից գիտենք,նույնիսկ ճանաչված կայսերներ են եղել նպատատիպ բարբերի տեր,բայց երբեք դրանք չեն քարոզվել:

-Ով է պատասխանատուն:ԲՀԿ-ը առաջնորդը ասաց,թե իրենք ինչի կրող են,վարչապետը նույնպես խոսեց,ասաց՝կանացի անուն ստացել է ՀՀԿ-ի օրոք,և նաև թող բոլոր հոգևորականները,ՀՀԿ-ականները, ԲՀԿ-ականները ,պահպանողականները պատասխանեն այս հարցին՝տրանսգենդերը մա՞րդ է,թե՞ ոչ:

Վահագն Չախալյան.Նման հարցի առաջ մենք չենք կանգնել,որ պատասխանենք ՝մարդ է,թե ոչ:Մեր պահանջն է,որ ԱԺ ամբիոնը չդառնա այլասերվածության քարոզչության ամբիոն,և Հանրայինը չքարոզի:Ի՞նչ է նշանակում,մարդ է ,թե ոչ:

Արագած Ախոյան.Ես ամենայն պատասխանատվությամբ մեկ հարց եմ ուզում հնչեցնել.նման հարցադրման կողքին ես դնում եմ մեկ այլ հարցադրում՝կթողնեն իրենց երեխաները շփվեն նման մարդկանց հետ ,թե չէ:Այդ հարցին չեմ կարող պատասխանել,ես խոսել եմ բավականին լուրջ մարդկանց հետ և ճշտել,որ դա հիվանդություն չէ, դա ընդամենը ընտրություն է,մարդու ընտրությունն է:Լավ ,ջհանդամը,թող ընտրեն,ընտրվեն,դրա մասին խոսելը,քարոզելը ո՞րն է,ես կյանքում թույլ չեմ տա,որ իմ շրջապատում նման մարդ լինի:

-Ոստիկան են ծեծում,ԱԺ ամբիոնից ելույթ են ունենոմ,երկու ամսից էլ օրենքները կբերեն,իրենք էլ մեծամասնություն են,հնարավոր է ,որ կոճակը սեղմեն ու օրենքները ընդունվեն,դուք ինչ-որ շղթայական կապ տեսնո՞ւմ եք այս ամենի մեջ:

Վահագն Չախալյան.Եթե իրենք հասել են ապրիլի 5-ին,նշանակում է այդ այլասերվածների տերերը 25 տարի փոխշղթայված գալիս են:Ինքն էլ գործիք է այդ տերերի ձեռքին,որն օգտագործում են կոնկրետ նպատակների հասնելու համար:ՀՀԿ-ն նրա աչքի լույսը չէ, ԲՀԿ-ի պահվածքը ողջունելի է,այս ընթացքում ճիշտ,հայանպաստ դիրքորոշում որդեգրեց,մենակ մի բան է անհասկանալի,որ ԱԺ 3 խմբակցոթյուններից որևէ մեկը չհամարձակվեց խունկը ներս տանի և խնկարկի:

-Խունկով այդ հարցրեը կլուծվե՞ն:

Վահագն Չախալյան.Չի լուծվի,բայց ինքն իր մեջ շատ մեծ խորհուրդ է պարունակում,քանի որ պղծվել է դահլիճը:Ալեն Սիմոնյանը շատ թույլ պատճառաբանություն բերեց,ասաց ՝մենք մեծ սիրով կխնկարկենք,բայց հակահրդեհային համակարգը կգործարկվի: Հիշում ենք չէ,որ իրենք գունավոր ճայթուքներ բաց թողեցին,հակահրդեհային համակարգը չաշխատեց,չնայած ինձ պատասխանեցին,որ ԱԻՆ զանգ էր գնացել:

-Իմ քայլը չի դատապարտում:

Վահագն Չախալյան.Հասկանալի է,որ չի դատապարտում: Եթե հարցը այդպես են դնելու,կարելի է շատ հանգիստ ասել,որ Աստծո կողմից տրված սեռը փոխողը չի կարող մարդ համարվել:Մենք այս պահին չենք գնացել դա քննարկելու,եթե Լիլիթ է, Վաղարշակ է,ելույթ չունենար,ես անձամբ իր տեղը չէի իմանա,ոչ էլ ինձ հետաքրքիր է:Եկեք չմանիպուլացնենք,չշեղենք հասարակությանը:Ի՞նչ նշանակում ՝մարդ է,թե մարդ չէ, իրավաունքները ոտնահարե՞նք,թե՞ չոտնահարենք: Ով է որևէ մեկի իրավունքը ոտնահարում,իսկապես տարիներ շարունակ այդ մարդիկ եղել են,ապրել են, եթե իրենք իրենց անկողնային կյանքը մեր աչքը չեն մտցնում,թող ապրեն,ով ի հիշում իրենց: Մեզ հետաքրքրում է այն,որ ԱԺ ամբիոնից քարոզում է և տարածում է Հանրայինը:ՀՀ-ում այսօր տասնյակ խմբեր կան,սկսված նաիրիտցիներից ավարտված ապրիլյան քառօրյայի մասնակիցները,ում իրավունքները ամեն օր ոտնահարվում են:Ինչո՞ւ ԱԺ ամբիոնը նաիրիտցիներին չեն տրամադրել,որ լսեն Նաիրիտի խնդիրների մասին, 20 տարի է քանդել են տնտեսության ողնաշարը,այդ մադիկ 20 տարի ցույց են անում,մի օր չեն տրամադրել:Ավելին ասեմ՝ ՀՀ տարածքում հարյուր հազարավոր երեխաներ չեն ծնվել միայն այն բանի համար,որ իրենց սեռը աղջիկ է ,սարասեփելի է:Այդքան մարդասեր են,հայասեր են,թող մեկին հրավիրեն, լսեն:

-Նույն այս ԼԳԲՏ անդամ Լառա Ահարոնյանը հայտարարեց ,որ մենք՝ կանայք, կարող ենք իրար սիրել ,հետո էլ ասաց՝ապրիլյանը պատերազմի օրը ամաչելու օր է,այլ ոչ թե հպարտանալու,սա մի օրվա բան չէ:

Վահագն Չախալյան.Հայտարարություն ենք տարածել, դիմել ենք Արարատ Միրզոյանին, ես գրեցի,ո ով ձվերով հարվածի այդ Լառային,կատակով ես կնունքի խաչերը ես կգնեմ,որից հետո նա դիմել է ոստիկանություն ,թե իբր ես բռնության կոչ եմ անում:Հիմա նորից եմ կրկնում՝պատվով հայորդիներ,ով ձվերով հարվածի Լառային…

-Ձեզ դատի կտան:

Վահագն Չախալյան.Ես պատրաստ եմ պատասխանելու,Հայաստանում որևէ մեկը չի կարող այլասերություն տարածել:

Արագած Ախոյան.Այդ օրենքները ,որոնք հիմա հիշատակում ենք,որ մայիսին կարող ենք ընդունել,դրանք միշտ են եղել,ես հիշում եմ,երբ մենք նստած խոսում էինք,մեր պատգամավորները ասում էին՝ով է դրա տակ քվերակելու,ով ուզում բերի,իրեն հարգող պատգամավորը դրա տակ կքվերակի՞:

-Իսկ հիմա հնարավո՞ր է:

Արագած Ախոյան.Մտավախություն ունեմ:Այն ժամանակ տղաները,անուններ չտամ, ասում էին՝քանի մենք այստեղ ենք,հանձնաժողովի նախագահ ենք,նման բան չի լինելու:

-Գուցե դա է պատճառը,որ այսօր պահանջում են Նաիրա Զոհրաբյանի հրաժարականը:

Արագած Ախոյան.Նաիրա Զոհրաբյանի հրաժարականը պահանջողները կարճատես մարդիկ են:

-Ես Լառայի հայտարարությունը պատահական չբերեցի, արժեզրկում և ընդհանուր կապ տեսնո՞ւմ եք: Սոցցանցերում մեր հերոսների նկատմամաբ աայլանդակ հարձակումներ են տեղի ունենում մեր հերոսների նկատմամբ:

Արագած Ախոյան.Իհարկե տեսնում ենք: Այս ամենը նման է մի ընտանիքի,որտեղ շունը տիրոջը չի ճանաչում:Ոնց կարելի է նման իրավիճակ ստեղծել,պատերազմող երկիր ենք,դրել ենք այս մարդկանց ինչ են անում,վաղը գնալու են ոտքերը համբուրեն,որ երկիրը պահեն,մենք պատերազմի մեջ ենք,Աստված չանի կարող է գիշերը լինենք սահմանում,գնալու ենք գիշերը տեղերից ,բանտերից գան,որ կարողանանք մեր սահմանները պահել:

-Վիտալի Բալասանյանը հարձակման ենթարկվեց այն բանի համար,որ ասել էր՝մարզ մի ասեք,սա կայացած պետություն է:

Արագած Ախոյան.Նման բաներ միշտ կան,այսօր բոլորը գեներալներ են ,զինվորներ չունենք,սա մեր ազգի տեսակն է:Երեկ այնտեղ էլ ,ամեն մարդ իր կարծիքն է ասում,և վերջնական ճշտի տեսքով:Մի քիչ պետք է չափ ունենալ,ամեն մարդ իր տեղը պետք է իմանա:Վիտալի Բալասանյանի ասածը ճիշտ է,դա առանձին պետություն է:

Վահագն Չախալյան.Այստեղ մեր կարծիքները տարանջատվում են,մենք հայտարարել ենք՝Արցախը Հայաստան է և վերջ: Մենք հասկանում ենք,որ Արցախի հարցի լուծումը այն է՝միայն Հայաստանի կազմում:

-Արցախը մարզ է՝դա մեր հաղթանակն է,դա մեր հպարտությունն է, մեր ուժն է:Արցախը անկախ է՝կրկին նույնն է:Արդյո՞ք այս թեման կարելի է շահարկել:

Արագած Ախոյան.Այս կոմբինացիան շատ խելացի մարդիկ են ստեղծել, սա միջազգային հանրության մեջ մեր շահերը պաշտպանելու բավականին լուրջ մեխանիզմ է,դրա մասին խոսելը և կիսագրեգետ կամ անսկանալու,անամոթություն է: Խելքները չէր հանսում,դա մար՞զ է,ճանաչենք,չճանաչենք,այդպես չէ:

-Դա այն թեման է,որ այսօր թիրախավորված քննարկվի:

Վահագն Չախալյան.Բացարձակապես այդ թեման չէ:Ցանկացած գործչի վիրավորում է անձնականացնելը,անգամ այս ազգադավ դեպքը ,որ տեղի է ունեցել,մենք փորձում ենք չանձնավորել:Այսօր ենք անձնավորել Մարիա Կարապետյանին,քանի որ Իմ քայլի և ԲՀԿ-ի պատգամավորները մեր ներկայությամբ վիճաբանեցին,մեկը մյուսի վրա գցեցին,մենք հետքրքրվեցինք և եկանք այն եզրահանգման ,որ այս ամենի մեղավորը Մարիա Կարապետյանն է և պահանջում են,որ նա պատասխան տա:

-Ումի՞ց եք պահանջում:

Վահագն Չախալյան.ԱԺ նախագահից,բայց մենք ոչ մեկի չենք վիրավորում:

Արագած Ախոյան.Այն մարդիկ,ովքեր այդպես շռնդալից ձայներ տվեցին, թող հետ կանչեն իրենց պատգամավորին,այլապես նրանք ,ովքեր տվյալ անձնավորությանը ձայն են տվել, համամիտ են նրար հետ:

-Իսկ եթե հանկարծ պարզվի ,որ համամի՞տ են:

Արագած Ախոյան.Մեր ժողովուրդը շատ խելացի է,խնդրում եմ չթերագնահատել:

Վահագն Չախալյան.Որևէ մի գործչի ,որևէ քաղաքական կուսակցության հայ ժողովուրդը հնարվորություն չի տվել ,որ ՀՀ շահերը և հայ ժողովրդի շահերը ստորադասեն սեփական կուսակացության և սեփական քաղաքական ուժի շահերից:

-Ձեր քայլե՞րը:

Վահագն Չախալյան.Մենք կրկին հավաքվելու ենք,կքննարկենք:

Արագած Ախոյան.Մենք ամեն օր հավաքվում ենք, գործողությունների պլան ենք մշակում,չգիտենք դեպքերը ոնց կզարգանան , մենք պատրաստ ենք ցանկացած զարգացման դեպքում հակահարված տալ:

-Ասացին դուք ժողովուրդ չեք,ժողովրդի անունից մի խոսեք,կարող է վաղն էլ գնաք,ասեն՝ժողովրդի անունից մի խոսեք:

Արագած Ախոյան.Մենք մեր անունից ենք խոսում:

Վահագն Չախալյան.Ինչ է նշանակում ժողովուրդ է,ժողովուրդ չէ:

Արագած Ախոյան.Ժողովուրդ բառ օգտագործելը սեփականաշնորհվա՞ծ է, բոլորը ժողովրդի անունից են խոսում:

Վահագն Չախալյան.Շատ լավ էլ ժողովուրդ ենք,ժողովուրդը մենք ենք:Ալեն Սիմոնյանը ասում է՝ուզում եք ես էլ ժողովուրդ հավաքեմ,գամ ձեր տան դիմաց միտինգ անե՞մ:

-Ձեր մասին գրում են,որ ֆաշիստներ եք:

Վահագն Չախալյան.Թող իրենք իրենց հայելու առաջ նայեն:

Արագած Ախոյան.Եթե գրում են ՝կամաց-կամաց բացահայտում են,որ իրենք համակարծիք են:Մենք սովոր ենք մեր մասին թուրքական ,ադրբեջանական մամուլը ինչեր է գնում:Ձեռքները ճար լինի,չգիտեմ,թե ոնց կվերջանա: Կբերենք այդ գրողներին զուգահեռներ կտանանենք:

Վահագն Չախալյան.Ասում են՝շունը հաչում է,միևնույնն է քարավանը իր ճանապարհը անցնում է:Հանգիստ թող նստեն տեղերը, Սաակաշվիլու ֆեյքերն էլ էին ժամանակին գրում, այսօր Սաակաշվիլին փախած ման է գալիս:Մեք այլասերելու Հայաստան չունենք,Հայաստանը չի դառնալու այլասերության փորձադաշտ:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի