9 ամիս կոռուպցիոն ռիսկեր էիք ուսումնասիրո՞ւմ.տրանսպորտի փոփոխման հարցի ուշացումը անգործության ,թե՞ անպատասխանատվության հետևանք.պարզաբանում են ավագանու անդամները

Հարցազրույց Երևանի ավագանու անդամներ Իմ քայլը դաշինքից Լևոն Հովհաննիսյանի և «Լույս» դաշինքից Անի Խաչատրյանի հետ:/Մաս 1-ին/

-Օպերայի հարակից սրճարանների ապամոնտաժման  թեման արդյո՞ք մեծ շոու չէր,երկու սրճարաններ ապամանտաժվեցին,բայց մյուսները շարունակում են գործել :

Լևոն Հովհաննիսյան. Քաղաքապետն իր հարցազրույցում շատ մանրամասն հարցին անդրաձարձավ,խոսքը առաջին գոտուն կից սրճարանների ազատման մասին էր և բոլոր սրճարանների հետ իրավիճակը իրավական տեսանկյունից տարբեր էին:Կային,որ որոշակի փաստաթղթեր ունենին,կային ,որոնք նույնիսկ շինթույլտվություն ունեին,այն շինաությունները ,որոնք կառուցել էին,փաստաթղթեր ունեին,կային,որոնք ընդհանրապես որևէ փաստաթուղթ չունեին:Առաջին փուլում կարողացանք ազատվել այն սրճարաններից,որոնք ընդհանարպես փաստաթուղթ չունեին,եթե ես չեմ սխալվում երկու սրճարան է մնացել ,որոնց հետ մեր հարաբերությունները դատական փուլում են,իրենք բողոքարկել են և դատարանի վերջնական որոշումից հետո մենք այդ պրոցեսը ավարտին կհացնենք ;Խոսքը նրա մասին է,որ ցավոք նախկին քաղաքային իշխանությունները ,չեմ կարող հստակ ասել,որ տարեթվին է դա եղել,կոպեկներով են տարածքները տվել վարձակալության, մոտավորապես սրճարաններից մեկը 290 000 դրամ ամսեկան վարձ է տվել,դա մեր հանրային տարածքն է,չնչին կոպեկներով են տվել:Այնտեղ պատահական մարդիկ չկային,որ գործունեություն էին ծավալում:Սա շատ ողջունելի գործընթաց է, և մենք այս գործընթացը պետք է դարձնենք շարունակական և հասցնենք տրամաբանակն ավարտին:

Անի Խաչատրյան.Խնդիրների մասին ես շատ եմ խոսել,բայց չգիտես ինչու բառախաղի միջոցով այս իշխանությունը սկսեց ֆեյսբուքյան հարթակում,մամուլում շահարկել,որ ես այնտեղ ինչ-որ մեկի շահերն եմ պաշտպանում, ակտիվ մասնակցում էի,ես ի սկզբանե ասում էի,որ թե օրինակ Կենտրոն վարչական շրջանի ղեկավարը,թե քաղաքապետարանի աշխատողները,ավագանու անդամները օրեր շարունակ լուսանկարներ էին տարածում Օպերայի կանաչ հարակից տարածքից,ասում էի՝այո Օպերայի տարածը պետք է լինի այս տեսքին:Այն ժամանակ քաղաքապետը,քաղաքապետարանը բղավում էր,որ մենք Օպերայի հարակից տարածքն ազատում ենք և ստեղծում կանաչ գոտի,բայց մենք դա չստացանք:Ես ասում էի՝մի խաբեք մարդկանց,այդ երկու սրճարանը մեջտեղում է,ոչինչ չի տալու:Իրավական խնդիրների մասին ի սկզբանե մենք գիտեինք:Մենք ասում էինք՝այո, շոուն անելու համար մի արեք ,եկեք մնացածի փաստաթղթերն էլ հիմնավորենք և ազատենք ամբողջ տարածքը,որ այն դառնա պուրակ,նստարաններով հարմարեցված քաղաքացիներին:Բայց մենք ընդամենը քանդեցինք 1,5 սրճարան,որի տարածքը ոչինչ չտվեց մեզ:Դա կանաչ գազոն դարձավ,տարածքը փակ է:Քաղաքապետը նաև արդեն փոխված բառերով ասաց,որ ազատեցինք վատ երաժշտությունով սրճարաններից,նույնը երաժշտությունը հարակից սրճարաններից շարունակում է հնչել,կարելի էր ընդամնեը արգելել երաժշտությունը:Խնդիրը ոնց հայտարովում էր կանաչ տարածքի վերադարձ,մենք դա չարեցինք:Ճիշտը ես էի,հենց սկզբից,բայց չգիտես ինչի թեման պտտվեց հակառակ ուղղությամբ.ես ասում էի՝կամ քանդում ենք բոլորը,կամ չենք քանդում ոչ մեկը:

-Ինչո՞ւ սրան չգնացին:

Անի Խաչատրյան.Չեմ կարող ասել,ես այնտեղ էի այդ թեժ պահին,բախումներ էին,կազմակերպեցի հանդիպում քաղաքապետարանում,որ սրճարանի տերերը հանդիպեն քաղաքապետի հետ,երեկոյան երբ պետք է հանդիպեին,ոչ փոխքաղաքապետը,ոչ քաղաքապետը,ոչ ճարտարապետը չեկան,այդ հանդիպմանը ես էի և Կենտրոն վարչական շրջանի ղեկավարը,ով ամբողջ օրը այդ մարդկանց հետ էր,խոսում էր,ասելիք այլևս չուներ:Քաղաքապետը նաև սրճարանների մասին ասաց,որ Օղակաձև այգու մեկ սրճարան է ապամոնտաժվել,ես գրել էի,հիմա չեմ կարող մտաբերել սրճարանի տիրոջ անունը, պայմանական ասենք ՝Ռաֆիկը,Ռաֆիկը վաղուց մահացել է և այս սրճարանը վաղուց քաղաքի ենթակայության տակ էր,մենք ընդամենը ապամոնտաժել ենք մեր գույքը:

-Թատրոն եք խաղո՞ւմ:

Անի Խաչատրյան.Կրկնեմ,այդ սրաճարանի տերը վաղուց մահացել է ,այդ սրճարանը վաղուց քաղաքի ենթակայության տակ էր և ենթակա էր ապամոնտաժման ,դրա համար դրա շուրջ ոչ մի խոսակցություն չեղավ: Ոչ միայն առաջին,այլ երկրորդ գծի սրճարաններն է պետք քանդել,Օպերան իրոք պետք է վերադարձվի քաղաքացիներին:

-Ինչո՞ւ էիք մեղադրում տիկին Խաչատրյանին,որ սրա կամ նրա շահերն է պաշտպանո՞ւմ,փաստացի նա ասում է՝քանդեք բոլորը :

Լևոն Հովհաննիսյան. Մենք չենք մեղադրում,նախ ցանկացած պահին,եթե մենք սկսենք ամբողջի,թե մի քանիսի հետ գործընթացը,միևույն է,որ այդ տնտեսվարողները այդպես հեշտությամբ չէին ցանականա հրաժարվել այդ տարածքներից և բոլոր հնարավոր և անհնարին միջոցներով դիմելու էին տարբեր ատյաններին,որ պահպանեին իրենք տարածքները:

-Դիմեցին,ակցիաներ կազմակերպեցին:

Լևոն Հովհաննիսյան. Ակցիաների մասին լավ հիշեցրեցիք, երբ մենք գնացինք տեղում ծանոթանալու,թե ինչ է կատարվում,պարոն Մնացականյանը ղեկավարում էր գործընթացքը,հանդիպեցինք տիկին Խաչատրյանին,ով տնտեսվարողների և ակցիաների իրականացնողների հետ փորձում էր խոչընդոտել ապամոնտաժման գործընթացը:Այդ մարդկանց ասում էր՝արդար է ձեր բողոքը,գնացինք առաջ,պառկեք տրակտորների տակ,մեզ համար ապշեցուցիչ էր,շատ զարմացա:

Անի Խաչատրյան.Մարդիկ իրավացի էին,ինչով էին մյուսները առավել,սկսենք նրանից,որ ինչու հենց այդ երկու սրճարանները,ինչում էր խնդիրը, ինչու ոչ մյուսներինը,կոնկրետ ուղղորդված բան կար:Ես այնտեղ էի հենց այդ մարդկանց կանչով ,այդ մարդիկ էին ինձ զանգել:Այդտեղ նույնպես ոստիակնություն ոչ համաչափ ուժ էր կիրառում,իմ աչքի առաջ մարդկանց քաշքշու մ էին,ես ակամայից հին իշխանությունների ժամանականերում հայտնվեցին,ես չէի կարող այլ կերպ ինձ դրսևորել:

Լևոն Հովհաննիսյան. Ձեր ասածը,որ եկեք բոլորը միասին ապամոնտաժենք,նման է մի արտահայտության:Եկեք քաղաքում որևէ կառույցի ձեռք չտանք ,օր նշանակենք և բոլոր կառույցները միաժամանակ սկսենք քանդենք:Սա գործընթաց է:

Անի Խաչատրյան.Եկեք սարքենք ,նոր սկսենք քանդել:

-Ի դեպ,շատ են մեղադրում,ասելով ,որ այս քաղաքային իշխանության բառապաշարը հարուստ է միայն՝քանդել,ապամոնտաժել,թույլ չտալ բառերով:Ես էլ հարցազրույցը լսեցի,ասում էր՝այո այստեղ թույլ չեմ տալու,այո այնտեղ թույլ չեմ տալու,ապամոնտաժելու եմ:Քաղաքը ապրող մարմին է և պետք է կառուցվի:

Լևոն Հովհաննիսյան. Քաղաքը պետք է համաչափ զարգանա և քաղաքեպետը քաղաքաշինության խորհուրդ է ստեղծել քաղաքապետին կից,որի անդամը ինքն է,պարոն Մեսչյանը և տարբեր մարդիկ,ովքեր հասկանում են այդ ոլորտից:Ես ծանոթացա,որ օրինակ Մաշտոցի պողոտայում,որի տեսքը փչացել է,կա մի տնտեսվարող հողատարածք ունի,գնել է ,տարբեր սեփականատերերից և ցանկանում է բազմաբնակարան շենք կառուցել՝15 հարկ:Այդ կառույցը ,վստահ եմ,որ մեր քաղաքի տեսքը փչացնելու է:

Անի Խաչատրյան.Սարքել ասելով ես գլոբալ հարցրերը նկատի ունեի՝տրանսպորտ,աղբահանություն…

Լևոն Հովհաննիսյան. Գոյություն ունեն շինթույլտվության վճարներ,մենք կարող ենք խոսել պարզ թվերի լեզվով:Մենք կարող ենք նայել այս եռամսյակի, կամ կիսամյակի ընթացքում ինչքան շինթույլտվություն է տրվել,գումարի առումով խնդիր չկա,Կենտրոնը մենք փորձում ենք ազատել անօրինական շինություններից:

Անի Խաչատրյան.Կենտրոնը փորձում ենք ազատել,մի հարց տամ՝ամենաառաջին ապամոնտաժումը եթե հիշում ենք քաղաքապետն էլ գնաց տրակտորով Նորք- Նորք վարչական շրջանում էր,տեղյակ ես մանրամասներին,տեղյակ ես որ ուրիշ բան ենք ապամոնտաժել,հիմա դատական պրոցես է գնում,այս հատվածի փոխարեն,այս հատվածն ենք ապամոնտաժել:

Լևոն Հովհաննիսյան. Չունեմ նման տեղեկություն:

Անի Խաչատրյան.Ցավում եմ,դա կիմանանք:

-Այդքան անտեղյակություն,անպատասխանատվություն:

Անի Խաչատրյան.Այո:Իմ ունեցած տեղեկություններով արդեն պետք է որ դատական պրեցես սկսած լինեն :

-Տրանսպորտի մասով քաղաքապետն ասաց,որ պետք է ուղեվարձը թանկանա ,ակցիաներ եղան, հիմա ավելի վատ վիճակում է,ինչ է առաջարկում քաղաքային իշխանությունը:Հրացազրույցը լսելուց հոգնեցի,անընդհատ նախորդները և նախորդները ,նախ ինչքան ժամանակ է պետք,որ չասեք նախորդները,ինչ եք առաջարկում քաղաքային տրասպորտը փոխելու առումով:

Անի Խաչատրյան.Քաղաքային տրանսպորտ փոխելու առումով պարոն քաղաքապետը վերջերս հարցազրույցում ասաց,որ եթե լինի մեկը ,որ կարող է այն ժամանակից շուտ, որը ես ասում,անի քաղաքային տրանսպորտը,ես պատրաստ եմ, թող գա:Այո,կար այդ մեկը ,կար 9 ամիս առաջ,Լույս խմբակցությունն է,երբ ասում էր մի կանգնեք,շարունակեք այն կետից,որտեղ կանգնել է նախորդ իշխանությունը,մեզ մեղադրեցին 55000 ստանալու և ոչինչ չանելու մեջ,մենք այդ ժամանակ ասացինք,որ պետք էր շարունակել գործընթացը,մեզ մեղադրեցին ,դա ամենամեծ վիրավորանքն էր քաղաքապետի կողմից ,որ կարող էր մեղադրել այդ ծիծաղելի 55000 –ը ստանալու և ոչինչ չանելու մեջ ,այնինչ քաղաքապետը այս 9 ամիսների ընթացքում ,լինելով ղեկավար, չի արել այնքան բան,ինչ արել է Ելք խմբակցությունը Հանրապետականի օրոք և ինչ պայքար մղել է մեր խմբակցությունը :

-Ի՞նչ կետից պետք է սկսեին:

Անի Խաչատրյան.Պետք է սկսեին այն կետից ,որտեղ կանգնել էր նախորդ իշխանությունը և 9 ամիս անիմաստ կորցրեցինք ոչինչ չանելով,9 ամիս հետո ներից սկսել ենք այդ կետից,և առաջ ենք գնում:Նույն մարդկանց հետ բանակցություններ են,նույն ընկերությունների, հետ:Նախորդ իշխանությունը վստահաբար ասում էր,որ 1 տարի 4 ամիս,կամ եթե խնդիրներ առաջանան 1 տարի 6 ամիս հետո կլինի տրանսպորտը:Եվ եղավ հեղափոխություն,եղավ քաղաքային իշխանության բացակայություն և փոփոխություն ,թող 2-3 ամիս էլ գումարվեր այդ պրոցեսին,մենք արդեն պետք է ունենայինք քաղաքային տրանսպորտ:Մամուլից իմացանք այն մեկ ավտոբուսի փորձարկման մասին:

-Առաջիկայում սպասելիքներ կա՞ն:

Անի Խաչատրյան.Քաղաքապետն էլ ասաց,որ դա շուտ չի լինի:

Լևոն Հովհաննիսյան. Նիստի ժամանակ խոսվեց,առաջին բլոտային տերմինները հենց այդ նիստի ժամանակ հնչեցին, այնուհետև մի քանի անգամ,ես հույս ունեմ,որ հաջորդ մեր նստաշրջանին այդպիսի տերմիններ չեն հնչի և մենք ավելի հանգիստ մթնոլորտում կաշխատենք:

Անի Խաչատրյան.Վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանից ենք այդ տերմինները սովորել՝քուանշ արտահայտությունը ԱԺ պատգամավոր Նիկոլ Փաշինյանն է հնչեցրել:

Լևոն Հովհաննիսյան. Թե ավագանու ,թե ԱԺ-ի որակը փոխվել է ,միևնույնն է կհորդորեմ չօգտագերծել:

Անի Խաչատրյան.Այդ որակը երկրի ղեկավարն է օգտագործում:

Լևոն Հովհաննիսյան. Դա նա հնչեցրել էր այլ մարդկանցով աշխատող դահլիճում:
Տրանսպորտի մասին ասեմ.կա անգլիական կազմակերպություն,ում քաղաքապետարանը պատվիրել է մեր քաղաքի տրանսպորտային ցանցի հոսքերի,գծերի,ավտոբուսների չափսերի,քանակի և մնացած հարցրեով ուսումնասիրություն կատարելու համար: Երբ քաղաքային իշխանությունը փոխվեց և եկան Իմ քայլը դաշինքի ներկայացուցիչները ,այդ ուսումնասիրությունը ավարտված չէր,կար որոշակի փուլ և որոշակի վճար,որը պետք է բրիտանական կազմակերպությանը,որպեսզի մենք ստանայինք վերջնական իրենց կողմից ուսումնասիոևթյունը և տրանսպորտի բարելավաման վերջանական փաթեթը:Պարոն քաղաքապետը տարել էգործընթաց,որպեսզի իրենք ավարտեն գործընթացը,վերջնական գումարը փոխանցել են և արդեն իսկ այդ վերջնական փաստաթղթով ,որտեղ գրված է՝թե ինչքան ավտոբուսներ պետք է լինեն,քանի գիծ պետք է լինի,ինչ ուղևորահոսք ունենք ,արդեն այս փասթաթղթի շուրջ մենք սկսում ենք բանակցություններ կառավորւթյան հետ,ստեղծվել է աշխատանքային խումբ:

Անի Խաչատրյան.Դուք ասում էիք՝մենք մտածում ենք ,որ տակը կոռուպցիոն ռիսկեր կան և մենք դրանք ուսումնասիրում ենք ,9 ամիս կոռուպցիոն ռիսկերն էիք ուսումնասիրո՞ւմ ,քաղաքապետն ասաց,որ պետք է մանրակրկիտ ուսումնասիրենք ,9 ամի՞ս: Դուք քիչ առաջ ասացիք,որ դա այլ ԱԺ էր,սա այլ ավագանի էր,առաջին նիստի մասին է խոսքը,մենք էլ էինք այդպես համարում,և այդ ժամանակ, երբ շատ հիմնավոր իր ելույթում Լույս խմբացության ղեկավարն ասաց,որ այսպես է եղել այդ փոջլը և շատ բանակցություններ են եղել ,եկեք շարունակեք այդ հատվածից,մեզ ասացին ՝ոչ:Եթե պրոցեսն այլ էր,հիմա այլ իշխանություն և ընդդիմություն էր,կային մարդիկ,ովքեր անցել էին այդ պրոցեսը,հավաքեիք մի սեղանի շուրջ,նստեիք,քննարկեիք տրանսպորտի ոլորտի հետ կապված խնդիրները ,նախորդ պրոցեսները,միգուցե շարունակեիք,այլ որ թե ասել,դուք վատ եք աշխատել այդ հանձնաժողովում և 55000 եք ստացել:Ես ,ի դեպ ,ձեր ավագանու անդամներից մեկի բացակայելու և 55000 ստանալու մասին բարձրաձայնեցի հենց այդ միտումով ,ես չէի ներել քաղաքապետին,որ մեզմեղադրեց անիմաստ 55000 ստանալու համար , բայց այս իշխանությունը անիմաստ 55000 տվել էր ավագանու այն անդամին ,որտեղ օրենքը հստակ ասում է,որ նիստերին բացակայելու դեպքում չի ստանում այդ գումարը:Հիմա ինքը ավագանու անդամ չէ,ես դրա համար բարձրաձայնեցի:

-Ուշացրե՞լ են պրոցեսը:

Լևոն Հովհաննիսյան. Տրանսպորտի հարցում ,երբ քաղաքի մասին խնդիրներ էիք քննարկում ,իմ գործընկեր Հայկ Հովհաննսիյանին հարցրեցիք,թե ի վերջո ինչքան գումարի մասին է խոսքը ,ես ուզում եմ,որ բոլորին պարզ լինի,դուք էլ լիարեք պատկերացնեք՝այդ ընկերությունը տվել է տրանսպորտի ընդհանուր կառուցվածքը,գաղափարը ,բայց թե ինչ մակնիշի ավտոբուսներ են լինելոև,որ կարող են այդ ցանցը սպասարկել ,դա մենք ենք որոշելու,հետևաբար այս պահին վերջանական չի կարող ասել,որ գումարը այսքան է:Կարող է ավտուբուսները լինեն ռուսական,անգլիական:

-Նախորդ իշխանություններն էլ էին նույնը առաջարկում:

Անի Խաչատրյան.Ծրագիրը որ լինի,մնացածը կլինի:

Լևոն Հովհաննիսյան. Նախորդ իշխանությունները դա անում էին արդեն 15 տարի:

-Դուք փոփոխություն չէիք նկատու՞մ:

Լևոն Հովհաննիսյան. Խոսակցությունները,թե տրանսպորտը փոփոխվելու է ,քանի տարի հետո կլինի մենք այդ մասին լսել ենքԼ

Անի Խաչատրյան.Շատ երկար տարիներ:Քաղաքապետը իր վերջին հարցազրույցում շատ ճիշտ ասաց, այսօր Երևանի փողոցներում այն Գազելներն են,որոնք վաղուց շահագործման ենթական չեն:

-Դա պարզ է ,բայց ի՞նչ են անում:

Անի Խաչատրյան.Ուշացրել է ,9 ամսի կանգնել է,չգիտեմ,թե ինչ է անելու,նախորդ իշխանությունը վաղուց պետք է Գազելները վերացրած լիներ:

-Նախորդ իշխանությունը ասում էր 100 դրամով դա իրականացնելն անհնար է:

Լևոն Հովհաննիսյան. Նախորդ իշխանությունը առանց Գազելների փոփոխության,առանց որակը բարձրացնելու փորձում էր ուղևորավարձը թանկացնել:

-Ասում էր՝պետք է դա անենք,որ դրանից հետո կարողանանք փոփոխություն անել:

Անի Խաչատրյան.Մի շրջան էլ եղավ,որ 200 դրամի պայքարեցին,այդ ժամանակ ուղղակի սակագինն էին բարձրացնում:

Լևոն Հովհաննիսյան. Կա սահմանափակում,այն ուղևորտար մեքենաները  15 տարուց ավել չպետք է շահագործվեն:

Շարունակությունն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի