Հող հանձնող իշխանությունը անպայման վռնդվելու է .կարծիքիներ իշխանության բռնած ճանապարհի մասին

Հարցազրույց Դեմոկրատական կուսակցության նախագահ Արամ Սարգսյանի և քաղաքագետ Աղասի Ենոքյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Ես ապշեցի,որ սոցցանցերում քննարկվում էր ,որ այդ գումարները կարելի է չտալ Արցախին,դա ինչ է նշանակում:

Աղասի Ենոքյան.Գումարներ չտալ,զինվորներ չուղարկել, մենք պետք է հասկանանք ,որ եթե մենք չենք պաշտպանում Արցախը,ուրեմն վտանգում ենք Հայաստանը,միակ պաշտպանական գիծը անցնում է Ադրբեջանի և Արցախի միջև,դրանից հետո էլ պաշտպանելու բան չունենք:Եթե ամեն ինչը գնա այս լոգիկայով, ապա մի քանի ամիս հետո ընդամենը այստեղ կդառնա Երևանի վիլայեթ:

Արամ Սարգսյան.Մենք 23 տարի առաջ ստեղծեցիքն ի պաշտպանություն ԼՂ կազմկոմիտե,որի կարգախոսն էր՝չկա Արցախ առանց Հայաստանի և չկա Հայաստան առանց Արցախի,երկուսն էլ համազոր են:Եթե մենք առանձնացնում ենք,հայտարարում ենք,որ գործ չունենք այնտեղ միայն կամավորնեն են ,դա իրոք նշանակում է,որ մենք վախվորած քաղաքկանություն ենք վարում և դրանից օգտվելու են:

-Ոմանք քննադատում էին Բակո Սահակյանին,ասելով,որ երբ վարչապետը նման հայտարաություններ էր անում,պետք էր համաժեք պատասխան տալ:Մենք տեսանք ,որ ողջ ժամանակհատվածում,մեկ տարի շարունակ Բակո Սահակյանը հավասարակշիռ,հանգիստ կեցվածք է ընդունել,համաձա՞յն եք,որ գուցե ավելի կոշտ էր պետք է պատասխանել:

Արամ Սարգսյան.Հայտարարություններ պետք չէին,ինքը ճիշտ էր վարվում…

-Հասանք նրան,որ Բակո Սահակյանին փաստորեն ինչ հարթության վրա դրեցին:

Արամ Սարգսյան.Բակո Սահակյանը մեղավոր չի այս իրավիճակի համար,պետք է առաջարկվի ,որպեսզի նրանք իրար հետ նստեն և հասկանան ,թե ինչի մասին է խոսքը,համաձայնության գան,կամ մենք հանրությամբ պահանջենք,որ այս խնդիրը դառնա ընդհանուր քաղաքական շրջանակի ,նաև քննարկման առարկա,սա ոչ մեկի մոնոպոլիան չէ,սա պետք է լինի և Սփյուռքի ,և Հայաստանի,ևև Արցախի հանրության միասնական որոշումը և աշխարհը պետք է տեսնի,որ հանրությունը միասնական է այս հարցում:

-30 տարի մշտապես այդ գիտակցումը եղել է:

Աղասի Ենոքյան.Խոսում ենք դավադրություների մասին,ուզում եմ հիշեցնել Նիկոլ Փաշինյանի թիմի կողմից Արցախի խնդրին տրված գնահատականը.նրա թիմի պատկառելի անամներից մեկը՝Սասուն Միքայելյանը հայտարարեց,որ հեղափոխությունը շատ ավելի բարձր արժեք է,քան արցախյան հերոսամարտը,միգուցե այստեղից սկսենք դավադրությունների մասին մտածել,որ մեզ պետք է չէ Արցաում անվտանգություն,այլ մեզ պետք է այնտեղ հեղափոխություն:Այս իշխանությունները ունեն երկու բառ՝հեղափոխություն ,ժողովուրդ:Այս երկու բառով աշխատում են,դա միգուցե իրենց մոտ հավատամք է,և կարևորը այնտեղ հեղափոխություն անելն է,և դավադրությունները դրա համար:

-Հասկանում եք չէ,թե պատերազմող երկրի համար գինը ի՞նչ կարող է լինել:

Աղասի Ենոքյան.Ես հասկանում եմ,բայց իշխանությունը ՝ոչ:

-Արցախի ընտրություններին բավականին ժամանակ կա,բայց այնտեղ բավականին թեժ է:

Արամ Սարգսյան.Արձագանք է Հայստանում կատարվող իրադարձությունների,ժամանակիից շուտ սկսվեց հաղթարշավը:Բակո Սահակյանը հայստարերլ էր,որ ինքը չի մասնակցելու,բայց երբ արդեն մի քանիսը հայտարարել են և հիմա ուղղակի թշնամանքի են հասնում,վտանգավոր է ,այստեղ կառավարման շատ հստակ որոշում է պետք ,թե ինչպես է պետք կառավարել երկիրը:

-Այնուամենայնիվ հայաստանյան իշխանությունը պետք է այդ գիտակցումը ունենա :

Արամ Սարգսյան.Միանշանակ պետք է բոլորս միասին այդ բոլոր հարցերը լուծենք,մենք անպիսի մարտահրավերների առաջ ենք կանգնած,որ եթե մենք հիմա մեր դաշնակից երկրների հետ չունենք ամենալավագույն հարաբերությունները,դա վնասում է մեզ,եթե չկարոնանանք նոր բարեկամներ ձեռք բերել,էլի վնասում է մեզ: Մի քանի օր առաջ իսլամական երկրների համագործակությունը նորից Ղարաբաղի վերաբերյալ հատուկ հայտարարություն ընդունեց Ադրբեջանի մասով:Մեխտիևան հանդես եկավ մի ելույթով ,մենք հիմա թողել ենք այս ամենը ,ներքին գզվռոցի մեջ ենք ընկնում,պետք է հասկանալ,թե ինչի հետ ենք առնչվում և ինչին ինչպես ենք արձագանքում:

Աղասի Ենոքյան.Մի փոքր շեղվեմ. Անընդհատ հայտարարվում է,որ մենք կարիք ունենք տնտեսական բարեփխումների,հակակոռոպցիոն պայքարի,դատական համակարգի բարեփոխաման,իսկ այսօր ԱԺ-ն ինչով է զբաղված.ինչ-որ կոնկրետ մարդկանց շահերը ներկայացնող Վիվառոյի օրենքի ընդունմամբ,ապրիլյան պատերազմի հանգամանքները ուսումնասիրող հանձնաժողովի ստեղծմամբ,որը նույնպես ոչնիչ չի տալու,բացի այն,որ այն կրկին մի լծակ կդառնա բանակի և Արցախի ռազմաքաղաքական ղեկավարության նկատմամբ:Այն ինչ ասում ենք համաձայնել ենք,որ Հայաստանին պետք են փոփոխություններ,մարդիկ կոնկրետ իրենց գրպանով,սառնարանով պետք է զգան,որ իրավիճակը լավացել է,բայց դրա փոխարեն շարունակում ենք շոու սարքելը,իշխանությունը կենտրոնացնելը,իսկ ԱԺ-ն հանրային ռեսուրս է ծախսում ոչ միայն ԱԺ պատգամավորների աշխատավարձը,այլ ժամանակը,որ իրենք ծախսում են ,մեր բոլորի ռեսուրսն է,մենք դրա համար չենք տվել այդ մանդատը:

Արամ Սարգսյան.Չի կարելի շահարկել այն համգամանքը ,որ մեր ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը չի ուզում,որ հինը վերադառնա,իսկ այդպիսի ցանկությունը միանշանակ է: Բայց դա շահարկել և դրա վրա կառուցել քաղաքականությունը,սխալ է,որովհետև շատ հեշտ կարելի է գահավիժել,արդյունք չունենալու պարագայում անընդհատ շոուներ սարքելով ոչ մի բան չի ստացվի:

-Բակո Սահակյանի արձագանքը հստակություն մտցրե՞ց:

Աղասի Ենոքյան.Բակո Սահակյանի արձագանքը չափազանց հավասարակշռված և չափազանց դիվանագիտական էր,եթե իշխանությունները կարող են կարդալ դիվանագիտական տեքստեր,ապա սա շատ լուրջ հարթակ է,որ նորից սկսենք ամեն ինչը նորմալ հարաբերությունների եզրից:Եթե իշխանությունները չեն ուզում կարդալ դիվանագիտական տեսքտերը,ապա չեմ կարծում,որ սրան լուրջ մեկնակետ կլինի:

Արամ Սարգսյան.Հայտարարության մեջ միայն մեկ բառ կար,շահարկումը,մեկ բառով ցույց է տալիս,որ ինչպիսի վերաբերմունք կա Արցախում այս ամենի նկատմամբ:Իրոք անհրաժեշտ է ,որ շատ լրջությամբ վերաբերվեն և երկխոսության անհրաժեշտությունը մեծ է,նեղանալ չի կարելի,քաղաքականությունում,պետական կառավարման մեջ նեղացկոտությունը շատ վտանգավոր է, ես ուզում եմ,որ պարոն Փաշինյանը դա լսի,և չի կարելի,եթե ինձ դուր չեկավ,որ այսինչը գնաց իր ընկերոջ շահերը պաշտպանեց,ինձ էլ շատ բան դուր չի գալիս:Եթե պետության ղեկավարին ինչ-որ բան դու չի գալիս,դա չի նշանակում,որ նա պետք է արձագանքի կոշտ ձևով: Եթե անհարժեշտության կա,կառավարման տեսության հետ պետք է լավ լրջորեն ծանոթանա ամբողջ թիմը և հասկանա ,թե նրբերանգները որոնք են ,գրագետ խոսելը կամ ճիշտ արտահայտվելը ոչինչ չի նշանակում պետության կառավարման մեջ,խնդիրը ինչպիսի որոշումներ ես կայացնում և ինչպիսի հետևանքներ ես սպասում այդ որոշումներից:Եթե չես հաշվարկել,թե քո որոշման արդյուքնում ինչ է լինելու,ուրեմն դու կառավարիչ չես:

-Արցախի հետ կապված այս փուլում ինչ խնդիր է դրել Փաշինյանը:

Արամ Սարգսյան.Խոսքն այն մասին է,որ սա չի կարելի,անթույլատրելի է,և հիմա ենթադրել,թե ինքը ինչ նպատակ է դրել,ինձ մոտ շատ ժամանակ դեժավյու է առաջանում,մեր անկախոևթյան առաջին տարիների հետ կապված:

-Ինչո՞ւ,դուք ասացիք,որ որևէ իշխանության Արցախի հետ կապված լարվածության չի տարել:

Արամ Սարգսյան.Գնացել են,կամ վերջորմ 1998 թվականին տեսանք,թե ինչ եկավ ,պաշտոնակությունը ինչից եղավ և ոնց եղավ՝հենց Արցախի հիմնահարցի կապակցությամբ եղավ:

-Այսինքն՝տարածքների վերադարձի՞,բայց Նիկոլ Փաշինյանի ամբողջ զայրույթը նրանից էր,որ ասում էր՝ինձ մեղադրում եք մի բանում,որ չկա տարածքների վերադարձ:

Արամ Սարգսյան.Տարածքների վերադարձի մասին չէ,ընդհանուր կոնցեպտուալ մոտեցման հետ է կապված:

Աղասի Ենոքյան.Միգուցե մեղադրում են Նիկոլ Փաշինյանին հողերը հանձնելու միտման մեջ,ևնա նման միտում չունի,բայց այն բոլոր քայլերը ,որ նա անում է միգուցե չի կարորղանում համադրել և ,որ դրանք տանում ենք լուռ զիջումների:Ասենք նա ցանկանում է իր համար իր տեսնակյունից մի կարևոր բան՝որ հեղափոխությունը արտահանվի Արցախ, որ Արցախում լինի այնպիսի ղեկավարություն ,որն իր համար հասկանալի,է,որովհետև այստեղի և Արցախի իշխանությունները ունեն տարբեր ծագումնաբանություն և այդ պատճառով նրանց միջև կարող են լինել տարաձայնություններ:

-Դեռ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ժամանակ,երբ խոսվում էր այն մասին ,որ պետք է տարածքներ հանձնել,դա նշանակում է,որ դու պետք է իշխանության հրաժեշտ տաս,մեր ազգի ենթագիտակցականում դրված է,որ տարածքների հանձնումը դա իր ոչնչացումն է: Եթե անգամ պատերազմի հետևանքով Սերժ Սարգսյանի ժամանակ հողեր հանձնեցին,այդ մարդիկ իշխանության չեն մնում,Արցախի հող հանձնելը նշանակում է ՝դու դուրս ես վռնդվելու :

Աղասի Ենոքյան.Ճիշտ եք ասում, դրա համար Նիկոլ Փաշինյանը հայտարարեց,որ ցանկանում է պատերազմ հրահրել և հողեր հանձնել Արցախի իշխանությունը,իր վրայից գցեց այդ պատասխանատվությունը,ասաց,որ եթե նման բան լինի,ես խաբար չեմ:

-Ես չեմ կարծում,որ այդ գիտակցությունը չունի Նիկոլ Փաշինյանը:

Արամ Սարգսյան.Ընդհանրապես հայ իրականության մեջ հող հանձնել գաղափարի մասին խոսելը դա արդեն անթույլատրելի է,որովհետև մենք չունենք այն ,ինչ իրենք են մեզանից պահանջում՝հող հանձնելու գաղափարը,ընդհանրպես բանակցություներում նրբերանգներ կան,եթե խոսքը տարածքների մասին է եղել,ապա ընդհանարպես տարածքների ,մենք էլ ունենք տարածքներ պահանջելու Ադրբեջանից,ավելի մեծ իրավուքներ,որ նրանք չունեն:Խնդիրն այն է,որ չպետք է հիմա հայ հասարակությունը քննարկի ,խոսի դրա մասին,մենք պետք է խոսենք այդ կարգավորման հնարավոր միջոցների մասին և մեր պատկերացամբ ինչպիսին դա պետք է լինի:Իսկ հիմա մեկը մյուսին մեղադրի,թե իբր դու ուզում էիր հանձնել,մանկապարտեզի խոսակցություն էլ չի,չի կարելի սա ընկալել,չի կարելի,որ պետության ղեկավարները խոսեն այդպիսի մակարդակով:

-Ո՞ր կետից պետք է սկսել և դեպի ո՞ւր:

Աղասի Ենոքյան.ՙՄենք հասել ենք մի կետի,որից հետո անջրպետը ավելի է խորանում:Եկենք նայենք Նիկոլ Փաշինյանի հայտարարությունները,արդյո՞ք դա կոնսոլիդացիա ստեղծող ղեկավարի հայտարարություն է,թեկուզ ներքինի մասին էր խոսում,բայց անջրպետի տանող ,ավելի սևացնող,սպիտակեցնող ղեկավարի խոսակցություն էր:Ես ցավոք հոռետես եմ, չեմ տեսնում ,թե հիմա կլինի զգաստություն,կոչ և կողմերը կգնան դիրքորոշումների մերձեցման :

Արամ Սարգսյան.Ես կողմեր հասկացությունը չեմ ընկալում,որովհետև մենք մի կողմ ենք և պարտավոր ենք մի կաղմ լինելու,նրանք ,ովքեր դա չեն ընկալում ,պետք է հանրությունը համապատասխան վերաբերմունք ցուցաբերի,չպետք է զոմբիացած,պլինդուսից ցածր մակարդակի հետ խոսել,մեր իրողությունում նման բան չի եղել, ես չեմ հիշում մեր իրականությունում,որ տղամարդը իրեն թույլ տար կնոջ հասցեին հայհոյանք ուղղեր:Հիմա դա խրախուսվում է,սա մի կողմ ենք դնում և իրոք պետք է լինի այն,որ գիտակցեն,ցանակցած շարունակություն բերելու է միայն և միայն երկրի և իշխանության թուլացման,վերջիվերջո ես չեմ հասկանում ինքը չի ուզո՞ւմ ամրապնդրի իր իշխանությունը,չպետք է անտընդհատ խոսել մի հատվածի մասին,որ իր հետևից գալիս է ,այլ ընդհանրապես հանրության աջակցությունը,որ իշխանությունը ավելի ամուր լինի:

-Ամենամեծ շանսն ու հնարավորությունը տրված է Նիկոլ Փաշինյանին:

Արամ Սարգսյան.Եվ այս պարագայում անհրաժեշտ է,որ կանգ առնեն …

-Թշնամիներ փնտրեն սահմանից այն կողմ…

Արամ Սարգսյան.Միայն ու միայն,թշնամի Հայաստանում մեկը մյուսին չպետք է լինի,այլ հարց է,մեղավորներ կան,որոնց հանցանքի համար պետք է պատժել,դա թողեք դատարանին,այլ ոչ թե դուք վճիռ կայացրեք:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի

դիտվել է 2198 անգամ
Լրահոս
ՔՊ-ականները «տժում» են հայտնի երգի հնչյունների ներքո/տեսանյութ/ Նախկինների հետ «հաշվեհարդարի» նոր ճանապարհ Բրայզան ասաց այն, ինչի մասին լռում է Փաշինյանը Նախկին փոխվարչապետի տիկնոջ պաշտոնի գինը Նիկոլ Փաշինյանը հասավ բանկերին Այն, ինչ տեղի ունեցավ Նիկոլ Փաշինյանի ֆեյսբուքյան լայվից հետո, չափազանց հուզիչ էր Ռոբերտ Քոչարյանն ազատություն կստատա, եթե Նիկոլ Փաշինյանը դիմանա փորձությանը Բրայզայի հայտարարությունը վկայում է, որ և՛ ներսի, և՛ դրսի բոլոր լուրջ շրջանակների կողմից Փաշինյանը դուրս է գրվել որպես վարչապետ․ Անդրանիկ Թևանյան Պապին նեղված է... Լուսանկար Կրեմլում չեն բացառել, որ Վլադիմիր Պուտինը կարող է հանդիպում ունենալ Ռոբերտ Քոչարյանի հետ Ո՞ր արդյունքի համար աշխատել. Արմեն Գևորգյան Ինչու՞ է թուրքամետ Բրայզան գովում Փաշինյանին և փնովում Քոչարյանին. Տեսանյութ Ադրբեջանը լայնամաշտաբ զորավարժություններ է սկսել Եթե վաղը Քոչարյանն ազատ չարձակվի, կնշանակի, որ երկրի ռեպրեսիվ մեքենան միացված է. Վահե Հովհաննիսյան ՊԵԿ․ Ինչպես են մաքսազերծվելու մեքենաները հունվարի 1-ից Նոր աղբամանը կոտրել է «Երևանտրանս» ընկերության աշխատակիցը. ՀՀ ոստիկանություն Ամուլսարը չի կարող սար մնալ, այն դատապարտված է վերածվել հանքի Արցախյան խաղաքարտի գաղտնազերծում՝ ամերիկյան ձևով Թանկ «վաճառվելու» արվեստը Քոչարյանի որդուն մինչ օրս թույլ չեն տալիս տեսակցել հորը Նոր զարգացում՝ «Սլավմեդ» ԲԿ-Ում կեսարյան հատումից հետո մահացած ծննդկանի գործով/տեսանյութ/ Նիկոլ Փաշինյանը թող նայի.վերջին հարցազրույցը Վազգեն Սարգսյանի հետ/տեսանյութ/ Մխիթարյանն առաջին հայն է, ով գոլի հեղինակ է դարձել Ա Սերիայում Մխիթարյանի առաջին գոլը «Ռոմա»-ի կազմում/տեսանյութ/ «Ի՞նչ ունես թաքցնելու հպարտ քաղաքացիներից». Ստեփան Դանիելյան
Ամենաընթերցվածները
Շուտով
Սեպտեմբերի 16-ին, ժամը՝ 12 00 Հայացք մամուլի ակումբի հյուրերն են Օզոնային շերտի հարցերով ազգային համակարգող Լիանա Ղահրամանյանը և Հիդրոմետ ծառայության օդերևույթաբանության կենտրոնի հելիոերկրաֆիզիկայի բաժնի պետ Աննա Ծառուկյանը: Թեման՝ Սեպտեմբերի 16-ը օզոնային շերտի պահպանության միջազգային օրն է: Արդեն 20 տարի Հայաստանը օզոնային շերտի վերականգնման ճանապարհին: Սեպտեմբերի 16-ին, ժամը 12.00 «Տեսակետ» մամուլի ակումբի հյուրն է տնտեսագետ Կառլեն Խաչատրյանը: Թեման՝ «Մակրոտնտեսական հիմնական ցուցանիշները և տնտեսության մեջ տեղի ունեցող գործողությունները»: Սեպտեմբերի 16-ին` ժամը 12:00-ին, «Պոստ Սկրիպտում» մամուլի ակումբում քաղաքագետ Արմեն Վարդանյանը կխոսի ներքաղաքական զարգացումների մասին, մասնավորապես թե Ամուլսարի հարցն ու դրա լուծումն ինչ քաղաքական հետեւանքներ կարող է ունենալ ՀՀ իշխանության համար: Սեպտեմբերի 16-ին` ժամը 11:00-ին, «Պոստ Սկրիպտում» մամուլի ակումբում ռազմական փորձագետ Վան Համբարձումյանը կխոսի նուն օրը Ադրբեջանում մեկնարկող լայնամասշտաբ զորավարժությունների մասին, կանդրադառնա Արցախա-ադրբեջանական սահմանին մոտ կրառվող օդուժին եւ 10.000 զինծառայողի ներգրավվածությանը: Սեպտեմբերի 16-ին՝ ժամը 11:00-ին, «Հենարան» մամուլի ակումբում կհյուրընկալվի փաստաբան Լեւոն Բաղդասարյանը: ԹԵՄԱ՝ Մանվել Գրիգորյանի նկատմամբ տեւական ժամանակ կիրառվող անօրինականություններն ու խոշտանգումները. փաստաբանը նոր տեղեկություններ կներկայացնի: Սեպտեմբերի 14-ին,ժամը 12-ին Բլից ինֆո մամուլի ակումբի հյուրերն են՝ փաստաբան, Էկոլոգիական իրավունքի մասնագետ Նազելի Վարդանյանը և աշխարհագրագետ, Հայկական բնապահպանական ճակատի անդամ Լևոն Գալստյանը։ Թեմա՝ Ամուլսար.առկա են իրավական հիմնավորումներ, որոնք արգելում են հանքի շահագործումը, որոնք են? հակազդող քայլերըՀասցե՝ Արշակունյաց- 2, Տիգրան Մեծ հրատարակչություն, 418 սենյակ:Հեռ.098-35-61-21 Սեպտեմբերի 14-ին, ժամը 12:00-ին,,Արարատ Հյուրանոց 2 հարկ Արցախ,,մամուլի ակումբի հյուրն ե »Արցախ մամուլի ակումբի նախագահ Արման Սարգսյանը կխոսի Իմ դեմ հարուցվել է քրեական գօրծ, քաղաքական հետապնդում։ Սեպտեմբերի 14-ին՝ ժամը 12:00-ին, «Պոստ Սկրիպտում» մամուլի ակումբում ԲՀԿ պատգամավոր Սերգեյ Բագրատյանը կխոսի ներքաղաքական զարգացումների մասին, ինչպես նաեւ կանդրադառնա հրապարակված տնտեսական վերջին ցուցանիշների եւ եղած սոցիալ-տնտեսական իրական պատկերին: Սեպտեմբերի 14-ին՝ ժամը 11:00-ին, «Պոստ Սկրիպտում» մամուլի ակումբում «Վարորդի ընկեր» հ/կ նախագահ Տիգրան Քեյանը կխոսի Ճանապարհային երթևեկության կանոնակարգման բալային համակարգի ներդրման մասին, կանդրադառնա թե ինչ և ինչպես է փոխվելու վարորդների համար: Սեպտեմբերի 13-ին,ժամը 12:30-ին Հայելի ակումբի հյուրն է «Ազգային համաձայնություն» կուսակցության նախագահ Արամ Հարությունյանը: Թեմա՝կներկայացնի,թե ինչ միջադեպ է տեղի ունեցել երեկ դատարանի բակում,մանրամասներ կհայտնի Շենգավիթի ոստիկանությունում կատարվածի վերաբերյալ: