Դրսից բերում են,կմկմալով ճառ են կարդում ,հետո հեռախոսով զբաղվում.սա՞ է անցումային արդարադության հասնելու ճանապարհը.Գևորգ Պետրոսյան

Հարցազրույց ԱԺ ԲՀԿ խմբակցության պատգամավոր Գևորգ Պետրոսյանի և «Իրավական ուղի» հկ նախագահ Ռուբեն Մելիքյանի հետ: /Մաս 2-րդ/

-Հասան նպատային,ԲԴԽ նախագահը հրաժարական տվեց:

Ռուբեն Մելիքյան.Այս մեկը հրաժարական տվեց,կամ այն մեկը,ինչը փոխվեց: Գնացեք դատարաններ տեսեք թե ինչպիսի վերաբերմունք են կողմերը դրսևորում դատարնների նկատամամբ,դատարանների հեղինակությունն էլ է ընկել,դժարույթամբ եմ պատկերացնում,թե նորմալ մարդիկ ինչպես կարող են այս պայմաններում աշխատել:Սա առաջին հերթին կհարավածի այն բազմաթիվ նորմալ դատավորնեին,որոնք ցանկացած զարգացած երկրի դատական երկրի դատական համակարգին պատիվ կբերեին:Խնդիրներ շատ կան,բայց ունեցել ենք մի խումբ դատավորներ,որոնք իրենց հեղինակությամբ,իրենց գործունեությամբ սկսում են օրինակելի դառնալ:

-Ընդունեք,որ խնդիրը շատ լուրջ էր:

Գևորգ Պետրոսյան.Ոչ մեկը մեզանից չի ասում որ Հայստանում բոլոր դատավորները սրբեր են,մտքի գիգանտներ,օրինապաշտ,աստվածավախ,բայց առաձնին իրենց հետքերով կարելի է գնալ,ոչ թե ամբողջ համակարգը պարալիզացնել:Պատկերացնում եք՝այդ օրը դատարանի դիմաց հավքաված բազմության միջից 3-4 հոգի էլ դատական նիստի պետք է մասնակցեին և այն դատավորին,որին հրել-գցել են գետնին,այս մարդը պետք էնրանց գործը քննի,նրա ինքնազգացողությունը պատկերացնում եք: Նա ոնց կարող էարդար,օբյեկտիվ լինի:Դա սին հույս է,որ ասում են՝այս ակցիաները զսպաշապիկ են,այն դատավորը ,որը արդարադատության երդվյալ թշնամի է իր հոգու խորքում ուզում է 2 օր փակեն,ուզում է մեկ շաբաթ,նա իր սև գործը կատարելու է:

-Վենետիկի հանձնաժողովի հայտարարության մասին ինչ ակսեք:

Ռուբեն Մելիքյան.Սա պարզունակ հարց էր ,և մանիպուլյացիա է անում մեր իշխանությունը ՝տեսնելով այն ինչ-որ չկար:Երբ Վենետիկի հանձնաժողովի նախագահը իր նամակում ասում է՝մենք պատրաստակամություն ենք հայտնում աջակցել Հայաստանի Հանրապետության դատաիրավական բերափոխումներին,սա շատ նորմալ է,ով չի ուզում,որ մեր երկրում լինեն դատական բաերեփոխումներ :Հատուկ շեշտելով,որ Սահմանադրության և միջազգային ստանդարտների համապատասխան այնտեղ վեթինգ բառ չկար,իսկ մեր հարգարժան վարչապետի մամուլի խոսնակը ասում է,որ Վենետիկի հանձնաժողովի նախագահը իր նամակով պատրաստակամություն է հայտնել աջակցել վեթինգին,բա դա մանիպուլացիա չէ:

Գևորգ Պետրոսյան.Հակառակը՝այնտեղ գրված է,որ Սահմանդրության շրջանակներում:

-Ավելին, նամակի որոշակի հատվածներ, դիվանագիտական լեզվից թարգմանած, խիստ, շատ խիստ քննադատություն են նշանակում։ Խոսքը վերաբերում է այս հատվածին.«Սակայն, ես պետք է ընդգծեմ, որ Վենետիկի Հանձնաժողովը նաեւ հաստատում է, որ դատական համակարգի բարեփոխումներն անհրաժեշտ է մշակել եւ իրականացնել իրավական միջոցներով»:

Ռուբեն Մելիքյան.Այս սա է հարցը,մի ֆիլմ կար ՝ Ռոբինզոն Կրուզոն՝չուտել մարդու միս,խմել այծի կաթ, հիմա մենք այդ վիճակում ենք հայտնվել,ինչի պետք է 5 անգամ այդ փաստաթղթում շեշտվի միայն Սահմադարության շրջանակներում,իրավական միջոցներով:Բա եթե խնդիր չտեսնեն,ինչու պետք է անեն:

Գևորգ Պետրոսյան.Դա դիվանագիտական ոճաբանություն է,պետք է կույր լինել չտեսնելու համար,թե ինչ էր ակնարկված :

Ռուբեն Մելիքյան.Այդ մադրիկ եթե ընդհանարպես իրավական խնդիր չտեսնեին,ինչու էին գրում անպայման իրավական միջոցներով:

-Եթե սա պայմանավորված էր ձեր մատնանշած դատավարությամբ,այստեղ կանգ կառնեն,թե իշխանությունը դեռ շարունակելու է իր քայլերը:

Գևորգ Պետրոսյան.Անձամբ ես շատ խիստ քննադատություններ եմ անում,նաև այն պատճառով ,որ ես ընդդիմադիր խմբակցությամ անդամ եմ,մենք երբեք չենք չարախանդում,մենք ուզում ենք,հորոդորում ենք այսուհետ ամեն ինչ անեն Սահմանադրության շրջանակներում:Պատմությունը անշրջելի է,մարդկային բանականությունը հայտնի չէ այնպիսի զենք,որ որևէ մեկի անցյալը մոռացության տան:

-Քննադատության թիրախում է նախագահը,որ նա իր տեղում չէ:

Գևորգ Պետրոսյան.Ես էլ եմ ասում,այո ՀՀ նախագահը վերջերս ուղղակի անհասկանալի պասիվություն է դրսևորում,այն որ գրված է՝նախագահը հետևում է Սահմանդրության պահպանմանը,այդ հետևելը այն չէ,որ մի սենյակում պարձակվես,պատուհանցի նայես,թե ինչ է կատարվում դրսում:Հայտարարությունը շատ քիչ էր,կարող էր ուղղակի հնրեղություն հաղորդեր,իր հակասական մոտեցումներով հորդրեր չխախատել օրեենսդրությունը,դիմեր իրավապաշտկան կազմակերպություններին կարծիք հայտնել, հազար ու մի գործքի կա: Ասել,որ ժողովուրդը իշխանության տերն է,ինչ ուզի կանի,ժողովուրդն էլ է իրավունքի սուբյեկ,ժողովուրդն էլ է պարտավոր ենթարկվել Սահմանադրությանը,Սահմանադրությունը ժողովուրդը ընդունել է հենց նրա համար, որ ինքը կարողնաա իր կյանքը ճիշտ կազամկերպի իշխանությունը,այլ ոչ թե իշխանությունը գցի ժողովրդի վրա,ժողովուրդն էլ իշխանության վրա:Այսօր մոդա է դարձել իշխանության մոտ,ինչը չի կարող ,գցում է ժողովրդի վրա՝ձեր մտքից ու խելքի հանեք աղքատությունը ,հանեք անգրագիտությունը,հիվանդությունը,անհարմար է:Պետք է մտածել և հիշել,թե ինչի համար ես եկել,ոչ թե ժողովրդին կերակրել օրը մի շոուով ,այլ ժողովդրին կերեկրել կոնկրետ,տեսական քայլերով:Այսօր ես որպես ՀՀ քաղաքացի , բնակիչ վերջին մեկ սոցիական ապահովության,տնտեսական զարգացման առումով որևէ տեսանելի առաջընթաց չեմ տեսնում,եթե որևէ մեկը տեսնւմ է,թող ներկայանա:

-Մենաշնորհները կոտրվել են:

Ռուբեն Մելիքյան.Ես նույնպես կարծում եմ,որ նախագահը շատ ավելի ակտիվ գորոծողություններ կարող էր կատարել,ցավոք ՀՀ նախագահը այս դեպքում բավարարվեց հայտարարությամբ,որի բովանդակությունը ինձ չի բավարարում:

-Միայն այս դեպքո՞ւմ:

Գևորգ Պետրոսյան.Մնացած հարցրեում ինչ-որ տեղ նախագահի միջամտությունը կարող է անհարկի կամ օերնքից դուրս դիտվել:Բայց երբ անցած տարի փողոցում հայտարավեց նախարարների պաշտոնանկության մասին,այստեղ էլ պետք է նախագահի դեմքը երևար:Նախարարները նախագահի հրամանագրով են նշանակվում.,ազատվում,բանավոր հայտարարությունը բացարձակ ոչ մի արձագանքի նախագահի կողմից չարժանացավ ,նախագահը հլու հնազանդ ստորագրեց նախարարներօ արձական հրամանները:Այստեղ էլ պետք է նախագահը ցույց տար,որ Սահմանադրության նորմը հեքիաթ չէ: Հետևելն այն չէ,որ դու վարագույրի հետևից տեսնեն ,թե ինչ է կատարվում դրսում,դու ունես բազմաթիվ գործիքներ:Նախագահը, հետևելով Սահամադրությանը ,կարող էր ասել՝կներք,բայց ես բանավոր հայտարարության հիման վրա նախարար չեմ ազատում: Սա կլիներ,որ հետևեց Սահմանդրության պահպանմանը:

-Այսինքն ՝նախագահը ունի լիազորություններ:

Գևորգ Պետրոսյան.Իհարկե ունի, ես որպես իրավաբան պնդում եմ,որ այնտեղ կան բազմաթիվ գործիքներ,որ նախագահը իր դիրքում գտնվելու դեպքում կարող էրա յդ գործիքները բանեցնել,և գուցե ակտիվության դեպքում վարչապետի հայատարությունը կանխվեր և այսպիսի խայտառակ ակցիաներ չլինեին և մեր միջազգային հեղինակությունը խայտառակեին և ներդրումային կլիման փչանեցնին:

Ռուբեն Մելիքյան.Հայատարարության տեսքտը շատ հստակ կարող էր լինել և կարող էր նաև կոչ պարունակեր խնդկիրերի լուծել Սահամանդրության ճանապարհով: Լավ շախմատիստը գիտի կանոնները,իսկ տաղանդավոր շախմատիստը գիտի բացառությունները:Սովորաբար նախագահը պետք է շատ քաղաքավարի լինի,բայց պետք է ր անել հայատարություն,որը կարող էր շատերի համար հաճելի չլիներ և շատ հստակ:

-Անցումային արդարադատությունը ի վերջո արձագանք կստանա՞ հանրության մեջ և կյանիք կկոչվի՞

Գևորգ Պետրոսյան.Ընդամենը 3-4 օր առաջ ԱԺ –ում լսումներ անցկացվեցին անցումային արդարադատության թեմայով:Ես նաև հանրության արձագանքն եմ ուզում հրապարակել,ինչ-որ մեկը կարող է ասել,որ դու իրավաբան ես ինչ հասկացար,այդ լսումների արդյուքնում ,ով չէր հասկանում,այդպես էլ չհասկացավ,թե ինչ է անցումային արդարադատությունը ,ով հասկանում էր ՝պատկերացումները բեկվեցին, տարածվեցին, որովհետև որևէ մեկը հարնամատչելի լեզվով չկարողացավ հանրությանը ներկայկացնել,թե ինչ է անցումային արդարադատությունը՝դա արտակարգ դատարանների ստեղծում է, մասնագիտական դատարաննրի,թե ինչ: Դուրս եկեք փողոց և 10-20 հոգու հարց տվեք,թե ինչ է դա, չեն կարող անում բացատրել,թե դա ինչ է,չեն կարողանում բացատրել,թե դրան ինչպես պետք է հասնել: Ավելին՝դրսից բերում են կասկածելի խողովակներով ոգևորված ինչ-որ փորձագետներ,ես էլ կոպտեցի,որ գալիս կմկմալով ճառ է կարդում ,հետո գնում նստում է իր հեռախոսով խաղ է խաղում:Բացարձակ իրեն չի հետաքրքրում այս ԱԺ-ն,հ/կ-ները այս մարդիկ ինչ են խոսում,ինչու ենք արհամարհանք թույլ տալիս մեր երկրի նկատմամբ:

-Կկարողնանա՞ն կյանքի կոչել:

Գևորգ Պետրոսյան.Եթե մեր երկրի խնդիրները նմաններով պետք էկյանքի կոչենք ,ավելի լավ է չկոչենք:

-Մեծամասնությունը իրենց ն է,նախագահն էլ ոչ մի բանի չի խառնվում:

Գևորգ Պետրոսյան.Իրենցը չի,ժողովրդինն է: Մեր ազգային մասնագաիտական ներուժը իրավունքի,գիտության բավարար է,որ իշխանությունը դիմի,ասի՝եկեք ընկերներ, ով կարող է մեզ օգնել:Ես անպայաման պետք է դրսից անդարադ մեկին հարվիրեն,որ գա հեռախոսով խաղա,որ ԱԺ-ին ու ժողովրդին ծաղրի,որ լավ լինի՞:Սրա՞նք են մեր անցումային արդարադատության պատկերացումները:

-Նախորդ իշխանությունները ներկաների համար այլ ճանապարհ չեն թողել:Սա է իշխանության բացատրությունը:

Գևորգ Պետրոսյան.Իշխանությունը նույնպես պարտավոր է ղեկավարվել Սահմանադրությամբ: Եթե այս իշխանությունը հակասահմանադրական ճանապարհով է լուծում խնդիրները, ուրեմն չպետք է զարմանա,որ իր դեմ պահանջ ներկայացրած ժողովուրդն էլ գնա հակասահմանադրական ճանապարհով:

Ռուբեն Մելիքյան.Ես չեմ ուզում գուշակություններ անել, բայց կարող եմ ասել,որ 1 տարի անցումային արդարադատության մասին ենք խոսում,բայց որևէ մի թուղթ չկա:

Գևորգ Պետրոսյան.Կառավարության ծրագրում էլ չկա այդ մասին ,եթե դրական բան է,ինչի չկար,ուրեմն դա հորինված միջոցառում է:

Ռուբեն Մելիքյան.Երբ ԱԺ նախագահը հայատարարեց լսումներ անցկացներու մասին,այն ժամանակ մի միտք հնչեց՝լսումներ անենք հասկանանք,սա մեզ պետք է,պետք չի, ինչպես է պետք է: Այդ հայտարարությունից մինչև լսումները տեղի ունեցան դատարանենրի արգելափակման այս հակասահմանդրական ակցիաները :Դա ինչ է նշանակում,որ այն պահին,երբ ԱԺ-ն այդ հայտարարությունը արել էր,դեռ իշխող ուժը որոշում չուներ,թե ինչ ճանապարհով է գնում:

-Միհրան Պղոոսյանին ձերբակալեն են Ռուսատանում,հետո պարզ դարձավ ,որ ազատ են արձակել,ի՞նչ է սա նշանակում:

Ռուբեն Մելիքյան.Սա նշանակում է իրավական ընթացակարգ,Մինսկի կոնվենցայով է 1993 թվականի կարգավորվում այս հարաբերությունները, օրենսդրությունները նախատեսում են որոշակի սկզբանական ժամանակահատված և սովորաբար, երբ հայտը բավարավում է,դրանից հետո շատ ավելի լուրջ փաստարկեներ են պետք ,որ անձը մնա անազատության մեջ,այստեղ էլ են հաճախ այդպիսի դեպքեր եղել:

-Կարող ենք ասել,որ բավարար փաստարկներ չկան,որ արտահանձնումը կայանար:

Ռուբեն Մելիքյան.Դա նշանակում է,որ դատարանը քննարկել է,և գտել,որ շարունակելը իրավաչափ չի լինի:Ռուսաստանի դատարանի որոշումն է,ես չեմ ուզում փաստել,որ չեն ներկայացրել :Շատ կարևոր է,որ սկզբանական կալանքի դեպքում շատ ավելի ցածր չափանիշ է անհրաժեշտ ,քան կալանքի շարունակության համար:

-Վարչապետի տիկնոջը հարց ուղղեցին,չէ որ ձեր ֆոնդին նման գումարներ են տվել, կեղտոտ գումարներ ,ասաց՝նորմալ է ,կարող են տալ մենք ճիշտ ուղղությամբ կաշխատենք:

Ռուբեն Մելիքյան.Չեմ լսել նման հայտարություն:Տարկուսելի է:

Գևորգ Պետրոսյան.Ցանկացած մարդ պետք է իր կարծիքը գնահատանը պահպանի անկախ իր կարգավիճակից՝իշխանություն ես,ընդդիմություն,թե անգործ: Եթե մի մարդ գտնում է,որ ինչ-որ մեկը հանցագործ է ,բնակաբանաբար պետք է իր վարքագիծը կենկրոտացնի:Քաղաքացիայան օրենսգիրքը՝ի դեմս 3-րդ հոգվածի մի դրույթ է պարունակում ,ասում է՝անձը ազատ է իրենց ռիսկով ստանձնել իրավունքներ,կրել պարտականություններ,հիմնադրամների նախագահները թող պատասխանատվությունը հասականան,թե ումից ինչ են ընդունում,երբ ,ինչ սկզբունքներով : Ցանկացած իշխանության առաջին քայլը,նախորդ իշխանության գործերի քննումն է:

-Ինչու եք ասում վաղվա,այսօր ընդդիմություն չկա:

Գևորգ Պետրոսյան.Ես ասում եմ,որ յուրաքանչյուր մարդ ինչ կարծիքը պետք է պաշտպանի,ոնց ծնողն է իր երեխային պաշտպանում,և չփոխի այդ կարծիքը: Եթե իսկապես համոզված են եղել,որ այնս կամ այն մարդը հանցագործ է,ուրեմն ճիշտ է այդ մարդուց ինչ-որ բան ընդունել:

-Երրորդ նախագահի եղբորը հռչակեցին հանցագործ,հետո նվիրատվությունը շատ հանգիստ ընդունեցին:

Գևորգ Պետրոսյան.Ամեն նվիրատվություն ընդունող պետք էգնահատի իր ռիսկերը :

-Արամ Առաջինը հայատարում է,որ Արցախը պետք է միավորվի:Գուցե առաջին հերթին պետք է մտածեք եկեղեցիների միավորման մասին ,հետո նոր…

Ռուբեն Մելիքյան.Ես նկատել եմ,որ երբ Հայաստան է գալիս միշտ էթիկայի կանոները պահել է և ինչպես ինքն ասաց ՝ես ոչ մի միջոցառման չեմ գնում առանց ամենայն Հյաոց կաթողիկոսի,և այս միասնակությունը ցույց է տրվում:Մենք կարող էինք զուտ մաթեմատիկական տեսանկյունից ասել,որ լավ կլիներ միացված լիներ,մեր եկեղեցին միայն եկեղեցի չէ,այն շատ կարևոր ազգային ,նաև քաղաքական գործառույթներ է իրականացնում:Ես էլ եմ միշտ ասել,թե ինչու մեր եկեղեղին չի միավրվում,ինչու երկու կաթողիկոսություններ ,այն կարծիքին եմ,որ երևի թե երկու կաթողիկոսություն,երկու Վեհափառ ունենալը ինչ-որ տեղ զուտ ազգային վեհ նպատակների տեսնակյունից ավելի օգտակար կարող է լինել:Պետությունների տեսանկյունից որևէ մեկը չկա հայկական իրականության մեջ ,որ որպես վերջնանպատակ չի տեսնում միավորումը:

Գևորգ Պետրոսյան.Չգիտեմ Արամ կաթողիկոսը ինչ է ասել, ես եկեղացաշինության մասնագետ էլ չեմ,բայց մի բան գիտեմ,որ ոչ աշխարհիկ,ոչ էլ հոգևոր գործիչը իրավունք չունի իր արտահայտություններով ստվերել Արցախի անկախությունը:

Առաջին  հատվածն՝ այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի

դիտվել է 2223 անգամ
Լրահոս
Նիկոլ Փաշինյանի նյարդերը տեղի են տվել Նոր դիվանագիտական սկանդալ է հասունանում արտգործնախարարությունումI’m Նիկոլ Փաշինյանը ոչինչ չի խնայում իր անձնական պաշտպանությունն անխոցելի դարձնելու համար Փաշինյանը փակագծերը չի բացում. Արեւմտամետները կասկածում են Բաղմանյանի մեղավորությունը չի հաստատվում, նրա դեմ ցուցմունք տվողը մեկ միլիոն դոլար պարտք է բանկին Ովքե՞ր են ընդգրկված լինելու Հայկ Մարությանի նոր կուսակցությունում Դիանա Գալոյանը նոր պաշտոն կստանա՞ Գյումրիում Նիկոլ Փաշինյանին շատ «ջերմ» ընդունելություն են ցույց տվել Այսօր ընթանում ենք խաչելության խորհրդով՝ մատնված, դավաճանված՝ խաղաղության համբույրի պատրվակի ներքո Պատգամավորներից մինչև ՊԵԿ օպերլիազորներ․ թանկարժեք ժամացույց հայտարարագրած պաշտոնյաները. «Հետք» Վիճաբանություն և ծեծկռտուք՝ Երևանում․ կռվի մասնակիցների մեծ մասը անչափահասներ են․ կա վիրավոր Վթարային ջրանջատում է սպասվում մի շարք հասցեներում Ի՞նչ հիմքով են ուզում պետականացնել «Գրողների միության» և «Նկարիչների միության» շենքերը. Դատախազության տեղեկանքը Հայաստանում ԵՄ առաքելությունը վերածվում է ՆԱՏՕ-ի առաքելության. ՌԴ ԱԳՆ ՀՀ իշխանությունը ամեն կերպ մոռացության է տալիս Արցախն ու Արցախի հարցը. ՀՅԴ Բյուրո Բաղանիսցիները զայրացած են. վրդովված են իշխանության հայտարարություններից․ «Հայաստան» խմբակցություն Խելքի աշաեցե՜ք. Նիկոլին սպասարկող և թուրքերին բացահայտ ծառայողի պահվածք դրսևորող սույն քայլիստ երեսփոխանը ուրիշների գործակալ լինելու մասին է խոսում... Թուրքիան ԱՄՆ-ի հետ բանակցություններ է սկսել Ուկրաինային զինամթերք մատակարարելու հարցով Հայկազ Բաղմանյանը հերքում է Սուրիկ Խաչատրյանից 10 մլն դրամ պարտք վերցնելը․ Հետք «Ջերմուկի» ապակյա շիշը կոտրվել է և դրա բեկորը դիպել է քաղաքացու աչքին Լարսը բաց է ՀՀ ղեկավարությունը միտումնավոր փլուզում է հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ․ Լավրով Գողացել են «Գոյ» թատրոնի անձնակազմի սեփական գույքը Խոշոր ավտովթար՝ Երևանում․ բախվել են «Nissan»-ն ու «Ford Transit»-ը. վարորդները հիվանդանոցում են
Ամենաընթերցվածները
Շուտով
Մարտի 29-ին՝ ժամը 14։30-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Միկա Բադալյանը Մարտի 29-ին՝ ժամը 13։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Տիրան Լոքմագօզյանը Մարտի 29-ին՝ ժամը 14։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Կարապետ Մինասյանը (Արդարադատության նախարարի նախկին տեղակալ) Մարտի 29-ին՝ ժամը 16։30-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Մարինա Խաչատրյանը Մարտի 29-ին՝ ժամը 15։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է վերլուծաբան Արգիշտի Կիվիրյանը Մարտի 29-ին՝ ժամը 15։30-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Գառնիկ Դավթյանը Մարտի 28-ին՝ ժամը 16։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Նաիրի Հոխիկյանը Մարտի 28-ին՝ ժամը 15։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Հովհաննես Իշխանյանը Մարտի 28-ին՝ ժամը 14։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Սերգեյ Շաքարյանցը Մարտի 28-ին՝ ժամը 13։00-ին, Հայելի ակումբի հյուրն է Ձյունիկ Աղաջանյանը
Հետևեք մեզ Viber-ում https://cutt.ly/5wn8sJBS
Hayeli.am