Գյադեք,էս կողմն անցեք,մի հատ էլ էն կողմն անցեք,Նիկոլը Նազարն է դարձել.Գուրգեն Եղիազարյան

Հարցազրույց քաղաքական գործիչ Գուրգեն Եղիազարյանի և հոգեբան Սամվել Խուդոյանի հետ:/Մաս 1-ին/

-Դատաիրվական համակարգի փոփոխությունների հետ կապված վարչապետը հայտարարություն է արել,ի՞նչ եք կարծում ինչ կփոխվի,ի՞նչ հետևանքներ կունենա:

Գուրգեն Եղիազարյան.Հետևանքները բաժանում եմ երկու հատվածի՝այսօր բան ծափ ու ծլնգոց է,հու-հու,որգևորություն է ոչինիչի վրա,այլանդակության վրա է,որովհետև այս մարդը քնում է իր համար,արթնանում է հայ ժողովրդի համար:ամեն Անգամ արթնանալուց հետո հերթական հիմարությունն է կատարում երկրով մեկ:Այս անգամ տարբեր գործընթացների միջով անցնելով՝ասֆաըտին,պատերին փռելուց հետո, որոշեց,որ հոդվածները քիչ են իր վրա,ևս մեկ ծանր հոդվածի տակ մտնել:Դա արդեն հարձարկվեց Սահմանդրության վրա հարձակվե ,դա ուղիղ հարձակում էր:

-Հեղափոխությունը,ասում են՝տրամաբանություն ունի,ամեն ինչ պետք է ավերի:

Գուրգեն Եղիազարյան.Այդ հեղափոխությունը թող Սորոսը իր տանը պահի,ինքն է հեղափոխություն ասում,մեկ տարվա ընթացքում թող Սահմանադրութուն փոխեր,որի շնորհիվ ինքնիշխան իշխանիկ է դարձել, հետո թող ինչ ուզում էր աներ:1 տարի Սահմանադրությունը գործում է,դու 1 տարի իշխանության ես և ինչ-որ մտքովդ անցել է ,անցկացրել ես:Այս հայ ժողովուրդն էլ համբերատար սպասում է ,թե երբ պետք է այս խաղերը ավարտես,սաավարտողը չի,այս անգամ մտավ ավելի ծանր հոդվածի տակ,վաղը մյուս օրը որ հրաժեշտ կտա այդ աթոռին,այդ աթոռը հաստատ իր հետ չի ծնվել և իր հետ չի մահանալու,երբ այդ աթոռին հրաժեշտ կտա,անմիջապես կերևան ,անհայտությունից կգան Սիլվա Համբարձումյանները,կգրեն ցուցմունքներ, հետո կհանեն այս ամբողջ կապիկություները,կդնեն սեղանին և այն ժամանակ արդեն հետը լուրջ կխոսեն:Հիմա դեռ ծափ –ծրգոցն է,զնգոցն է,հու-հուն է,մեկ մեկ էլ խոզի խորովածը:Այս ամենը կանցնի և շատ վատ եմ ասում ՝որովհետև այս ամենը մեկ մարդ ջարդում է մի ամբողջ ժողովրդի գլխին:

-Այդ համակարգը ձևավորվելէ նախկին իշխանությունների ժամանակ,մենք անվերջ դատաիրվական այլանդակ համակարգ ենք ունեցել Հայաստանում:

Գուրգեն Եղիազարյան.Ինքն էլ ծնվել է Սովետական միության ժամանակ,կրակն ենք ընկե՞լ: Այս մարդը մոռանում է ,որ ինքը պետք է աշխատի,ինքը փոխանակ մտածի ոնց աշխատի…

-Խանգարում են իրեն:

Գուրգեն Եղիազարյան.Ո»նց է խանգարում,երբ դատապարտում են մեկին սուս ու փուս լավն է դա, երբ իր պատվերը չի կատարվում, արդեն վատ է դառնում,պետք է ուղղակի Չալոներին գնան փակեն:Ընդամենը 600-700 հոգի մարդ գնաց դատարանները փակելու,պատկերացնո՞ւմ եք,որ հանկարծ դատարանի դռների դիւմաց մի քանի հազար հոգի կանգնեին,միտինգներ անեին,այդ ժամաանկ սրա ձեռքից ընդհանրապես պրծում չէր լինի:Հիմա ստից-մտից ժպտում է,մի հատ էլ շնորհակալություն է հայտնում ,ուզում է մեր ենթագիտակցության մեջ նստացնի,որ անձրևի պատճառով է քիչ մարդ եղել:Չէ,այս վերջին 3-4 ամիս ինչ կազմակերպել է,մարդ չի եղել,այն որ ասում է,որ ժողովրդի իշխանությունը ոչ ոքի չեմ տա,այսինքն՝այդ 600-700 հոգու իշխանությու՞նը ոչ ոքի չի տա:

Սամվել Խուդոյան.Ես իհարկե այն կարծիքին չեմ, դատարանները փակելու կոչը ամնեալավ կոչն էր,դա մի քիչ կոշտ քայլ էր,հատուկ էֆեկտ չտվող,ընդամենը 1-2 ժամում,բայց բոլոր դեպքերում դա ընկալում եմ որպես ակցիա,որով փաստորեն ուշադրություն էր գրավում վաղուց կուտակված խնդրի վար և օգտագործեց Ռոբերտ Քոչարյանի ազատման վճիռը որպես առիթ,որպեսզի ավելի կոշտ քայլեր անի դատական համակարգի բարեփոխումների համար:

-Արդարացվա՞ծ էր այս քայլը:

Սամվել Խուդոյան.Դա ակցիա էր,որը արդարացված է: Օրինակ ես առաջարկեցի,կարելի էր մի քանի դատավորի մանտիա վառել, կամ մի ուրիշ բան կազմակերպել,բայց դատարանի դռները փակելը ժողովուրդն էլ չընկալեց:

Գուրգեն Եղիազարյան.Այդ համակարգը,այդ երրորդ իշխանությունը վատն է, շատ վատն է …

-Դուք ընդունո՞ւմ եք,որ դա այդպես է:

Գուրգեն Եղիազարյան.Ես ո՞նց կարող եմ նման հիմար բանն ընդունել,ես ո՞նց կարող եմ ամբողջ համակարգը հանել ժողովրդի թշնամի, այդպիսի մի բնագավառ չկա աշխարհում,նույնիսկ Սորոսի մոտ ,ինչ կլինի այն մարդկանց հետ,ովքեր կխախտեն օրենքը: Բայց դա չի նշանակում,որ մի ամբողջ պաապ-սարապ մարդկանց պետք է ուղարկեն դռեները փակելու,որ չաշխատեն:Դու ով ես ,եթե կա Սահմանադրություն :

Սամվել Խուդոյան.Դրա իմաստը փակելը չէր,դրա իմաստը ինչ-որ բան ասելն էր:

Գուրգեն Եղիազարյան.Ես կարող եմ նման բան ասել, որովհետև ինքն ունի անվտանգություն,ոստիկանությունում 6-րդ վարչություն,եթե այնտեղ նստած են կաշառակերներ,սրիկաներ ,այլասերվածներ,դու ունես բոլոր հնարավորությունը 1 տարվա ընթացքում դրանց մեկ-մեկ արմատախիլ անելու : Հարցը որ՞ն է ,չէ գնացեք գյադեք,էս կողմն անցեք,մի հատ էլ էն կողմն անցեք,Նազարն է:

Սամվել Խուդոյան.Դա իրավիճակը սրելու ինչ-որ ձև էր, ժողովրդի ուշադրությունը գրավելու:

Գուրգեն Եղիազարյան.Սահմանին իրավիճակը սուր է :

Սամվել Խուդոյան.Տվյալ դեպքում դատական համակարգի դեմ էր ուղղված:

Գուրգեն Եղիազարյան.Թող ուղղի այդ ամենը ,որ մարդիկ չգիտեն հացը ոնց առնեն,իբրև լավ վիճակի մեջ ենք ,հիմա էլ իրավիճակ սրի: Դատական համակարգի համար կան օպերատիվ ծառայություններ,թող օգտագործի դրանք,այդ բարքերը,արմատախիլ անելու համար:Ի՞նչ է նշանակում վարչապետը,իր արևին երկրի ղեակավար է,գնացեք դռները փակեք,այ ընկեր,բա սահմանդրությունը որտեղ մնաց:

Սամվել Խուդոյան.Պետք մտածել նաև որ իր ոճը այսպիսի բունտեր,այս կարգի բաների մեջ է,ոնց իշխանությունը գրավել է, նման ձևով էլ շարունակում է:

Գուրգեն Եղիազարյան.Դուք հոգեբան եք,դուք պետք է լավ իմանաք:

Սամվել Խուդոյան.Դա իր ոճն է,իր ձևն է,իր ստանդարտը,նա այդ ձևով է աշխատում,ակցիաների ձևով:

Գուրգեն Եղիազարյան. Մենք խոսում ենք ոչ բարով վարչապետի մասին:

-Ասում են՝հեղափոխությունը չի ավարտվել:

Սամվել Խուդոյան.Ոչ թե չի ավարտվել,ամեն մարդն իր ոճն ունի,մեկը ձայն չի հանում,տակից է գործում,որպես ակցիա արդարացված է ,ձևը ճիշտ չէր:Ես անձրևի հետ էլ չեմ կապում,մարդիկ ուղղակի տրամաբանական չհամարեցին:

-Սահմանադրության երաշխավորը նաև նախագահն է,բայց չգիտես ինչու մենք մոռանում ենք,որ նախագահ ունենք:

Գուրգեն Եղիազարյան.Դիմեմ նախագահին՝պարոն Սարգսյան,ես ձեր քննադատներից եմ եղել,ես ձեզ 30 տարի ճանաչում եմ:Գիտեմ,սա իշխանատենչ տղա է,սրան նույնիսկ խոզի խորոված մի տուր ,միայն իշխանություն տուր,տես ինքը ինչ է անում,խելքից դուրս ինչ ուզեց կանի:Բայց Սահմանադրության երաշխավորը, ի վերջո դուք եք ,Սահմանդրությամբ դուք եք երկրի գլուխը,ուրեմն հարգեք ձեր պաշտոնը,մի քիչ էլ ՀՀ քաղաքացուն հարգեք:

-Ինչո՞ւ եք անընդհատ թիրախավորում վարչապետին:

Սամվել Խուդոյան.Ակցիա անելով Սահմանադրություն է խախտու՞մ:

-Դատարանների դռները փակելով է խախտում:

Սամվել Խուդոյան.Դատարանի դռները փակելը ակցիա է,կարող էին դռան մոտ պառկել,հանվել, ոնց ֆլեշ մոբը,այնպես էլ սա ,ակցիա է:Հո նպատակ չուենի՞ն փակել, չթողնել,վերջ տալ,ասում էր 2 ժամ փակեք, ու բացեք:

Գուրգեն Եղիազարյան.Նման բան չի ասել,երբ տեսավ,որ Չալոն չհավաքվեց ,ստիպված էր ասելու,չնենգափոխենք:Նման բան չի ասել: Եթե հանկարծ Չալոն հավաքվեր շատ լուրջ,ասենք մի 100 000 ,ազգովի կրակը կընկնեինք,մի ամիս կպահեր:

-Նախագահի մասը անտեսեցիք:

Գուրգեն Եղիազարյան.Մի անեկդոտ պատմեմ. Մեկը գնում է թութակ առնելու,ասում է՝ընկերս տանջված տղա է ,մի թութակ տանեմ,հետը կխոսի ,պարզվում է թութակը վերջացել է,այնտեղ մ ի քոռ բու են վաճառում,հետաքրքիր աչքերով,ասում է՝ինչ տարբերություն,կարող է մտքով հետը շփվել, թռչուն է,գեղեցիկ է:Բուն տանում է նվեր,ասում է՝սա ինչ է,պատասխանում է՝համարի թութակ է,հաջորդ օրն ընկերն ասում է՝ լսի ամբողջ օրը խոսում եմ,ինքը պատասխան չի տալիս,հարցնում է՝բա ինչ է անում,որ պաատսխան չի տալիս,ընկերն ասում է,որ բուն նայում է…այս տղան իր մտքով ինչ անցնում է,անում է, այ տղա ջան,մի քեզ հաշիվ տուր,հարյուրավոր մարդիկ այդ դատարանների հետ կապված խնդիրներ ունեն,դու ինչ իրավունքով ես այդ մարդկանց գործից կտրում, քո խելքին ակցիա ես անում :

-Հին,նախկին իշխանության մնացուկներից պետք է ազատվել,այդպիսի հայտարարություններ է անում:

Գուրգեն Եղիազարյան.Այո, պետք է Չալոյի լակոտներին բերի,խելքիդ զոռ տուր,ինչե՞ր ես անում,որ այդ սրոսականները որ քեզ քո տեղը ցույց չեն տա ,դա պարզ է,որ եկել ես երկիրը քանդես,ինձ համար էլ է պարզ, ժողովուրդի կեսը չի հասկանում,թե ինչի ես եկել,ես հազարավոր անգամ ասես,թե ինչու ես Հայաստան եկել:8 ամիս առաջ ասեցի,որ եկել է ,որ Հայաստան-Արցախ հարաբերությունները խաթարի,սկսվեց:

-Նաև հայտարարեց,որ դավադիրներ կան Արցախում,հողերի հանձնման հարց կա:

Սամվել Խուդոյան. Այս երկու թեմաները կապված են Քոչարյանի դատավարության պրոցեսի հետ,և դատարանների հետ,հետո նախագահների գալը,միջնորդությունը,դա երևի ընկալել է որպես դավադրություն,բայց ոչ ազգային ,ժողովրդի,երկու պետությունների:Դավադրություն նոր իշխանությունների նկատմամբ,որ մեջք են կանգնում նախկին իշխանություններին և ուզում են միջամտել,այդ իմաստով եմ ես հասկանում,ոչ թե քաղաքական ,լուրջ ինչ-որ բան:Դավադրություն իրենց պլանների նկատմամբ:

- Գուրգեն Եղիազարյան.Ես հարց ունեմ.բավական չի,որ սա անըհդհատ ինչ-որ բաների մասին խոսի անցնի,գնաց Իրան,այնտեղ հայտարաեց,որ այստեղ լրտեսներ են լցված,եկել է 5 ամիս է մի լրտես բռնված չէ, սա լրտեսների հանգստավայր է,4 կողմը լրտես են, 4 կողմը սնվում են Սորոսի փողերով:

Սամվել Խուդոյան.Միշտ էլ այստեղ եղել են լրստեսներ:

Գուրգեն Եղիազարյան.Միշտ չեն եղել,1999 թվականի դեկտեմբերի 23-ից լրտեսները լցվեցին Հայաստան,պաշտոնապես լցվեցին,հիմա էլ պաշտոնապես գումարներ են ստանում,բա մի հատ չիմանանաք…

-Բաց են աշխատում:

Գուրգեն Եղիազարյան.Չիմանանք՞ Գարեգին Չուքասզյանը 1999 թվականի դեկտեմբերից մինչ այսօր ինչքան գումար է ստացել,չեն հրապարակել,թող ասեն

Սամվել Խուդոյան.Իրենց կայքում կա:

Գուրգեն Եղիազարյան.Այդքանէ լ հիմար չեն,հանում են:Տեսեք,թե ի՞նչ է ասում այս Նիկոլը,մատ է թափ տվել,ասել է՝ չերևաք,տեսնում եք ինչ-որ բաներ բացահայտվում են,առաջ եթե ինչ-որ բան լինում էր, Ռեստարտի այն Չալոները անմիջապես վազում էին,պլակատ էին պահում,հիմա չկան,իր հոգաբարձուների խորհրդի կարկառուն ներկայացուցիչ,ԼԳԲՏ-ի կարկառուն պաշտպան Լառա Ահարոնյանը արդեն գինեձոներ չի անում,3 տարի է,մի խայտառակ գիրք է տպել ,խայտառակություն …

-Դա էլ հո Նիկոլ Փաշինյանի ժամանակ չի եղե՞լ:

Գուրգեն Եղիազարյան.Ինքն է բերել հոգաբարձուների խորհրդի անդամ դրել, հո ես չեմ տարե՞լ,ձեր կարծիքո՞վ ով ֆինանսավորեց սրան:Իր կարճ խելքով պրոֆիլակտիկա է անում,դավադիրներ են,որ եթե մի բան կա հանկարծ,խելքի գան ինքը գիտի:Գիտե՞ս, անունները տուր,հասարակությանը ասա՝Պողոսը,Պտերոսը,Մարտիրոսը դավադիրներ են:

-Կգա ժամանակը,կասի,հիմա ուսումնասիրում են:

Գուրգեն Եղիազարյան.Երբ՞,իշի զատիկին՞:Եթե ուսումնասիրում են,մի խորհուրդ տամ իրեն ,ապրիլյան պատերազմի ուսումնասիրությունը թող սկսի իր հոգեհարազատ գեներալից՝իր ախպերությունը, Մովսեսը Հակոբյան,շտաբի պետը:Ապրիլյան պատերազմի ծանության 90 տոկոսը այն մարդու ուսերի է ,ով ՊՆ-ի վրա հյուրանոց էր վաճառում,արդյունքում 1 000 000 դոլար էր աշխատում:

-Եթե նրա նկատմամբ էլ գործ հարուցվեր,բոլորս կասեինք գեներալների նկատմամբ հերթական վենդետան է:

Գուրգեն Եղիազարյան.Այն ժամանակ Սերժ Սարգսյանի և Նիկոլի միջև կամուրջը Մոսինի քրոջ տղան էր,ԱԽՔ-ի այդ տղան,ազնիվ սորոսական,մինչև վերջ Սորոսի իդեաների համար պայքարող,Հայաստանը քանդելու համար,այդ տղայի քեռին Մովսեսն էր Հակոբյան,հիմա շտաբի պետն է,այդքան ասացին,ոնց էիր տունը վաճատռել ՊՆ-ին,նույնիսկ Արցախում մեկը կար ասաց՝ալյուրին ավազ է խառնել,երեխեքին տվել,լուրջ հանցագործներ են: Երբ դրան բերեցին,Սերժը այդ մարդուն առաջ քաշեց,բերեց սարքեց շտաբի պետ,փոխանակ այդ մարդը նստած լիներ,իմ խցում,որտեղ ես էի նստած:Դրա փոխարեն սա եկավ ,այս ազնվագույն տղան,սրան սարքեց գլխավոր տեսուչ,որովհետև իր սորոսական ընկերը,որը գնացել Պուտինի նկարը ճղում է,թքում էր դեմքին, ՌԴ դեսպանության մուտքին մոտ,այսօր ԱԽՔ-ի շեֆն ,նա այդ Մոսինի քրոջ զավակն է,տեսնում եք ,թե խծվ-ն ոնց է աշխատում ՔՈ-ում:Մարդ ես ման գալի՞ս,քո պաշտպանածն է,քո առաջ քաշածն է,որովհետև քո սորոսական ընկերոջ քեռին է: Նիկոլի փայ Սիլվան դռների ետևում է,հենց ինքը աթոռից դուրս կգա, Սիլվան իրեն կդիմավորի:

Շարունակությունն`այստեղ

Հարցազրույցը `Նաիրա Բաղդասարյանի