«Հնարավոր է, Հանրապետականի ժամանակ էլ է տրանսգենդեր խոսել».Իմ քայլի պատգամավորը կասկածներ ունի

Հարցազրույց Քաղաքացիական պայմանագիր կուսակցության անդամ, «Իմ քայլը» խմբակցության պատգամավոր Հովիկ Աղազարյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Լինելը մի բան է,բարձր ամբիոնից ելույթ ունենալը՝այլ: 

-Առաջիկա 10-15 տարիների ընթացքում այդ օրենքների ընդունումը մեզ չի սպառնում:

-Եթե նման օրենք բերեն,բարձր ամբոնից ասելու՞ եք ՝ես դեմ եմ սրան: Ձեր թիմն էլ իրեն այդպես կպահի՞:

-Ես գիտեմ,որ մեր հասարակության մեջ մեծ թիվ չեն կազմում և այդ ակտիվ մասսան նպատակ է հետապնդում ճնշված վիճակի մեջ դնել,որ գնան Եվրոպա:

-Ձեր թիմի հետ կապված վստահություն ունե՞ք:

-Հարցը քննարկաման առարկա չենք դարձրել,նպատատիպ նախաձեռնություն չկա,չենք քննարկել,վստահաբար ում ավելի մոտիկից եմ ճանաչում,վստահ եմ ,որ իրենք այդ արժեքների կրողն են:

-Ասացին,որ այդ օրը երեկոյան վարչապետը եկել է ԱԺ ,այդ հարցը քննարկել եք:

-Վարչապետը այդ օրը չի եկել,երկու օր առաջ է եկել:

-Քննարկե՞լ ե ք:

-Թեթևակի անդրադարձ եղավ,բոլորի կարծիքն այն է,որ այդ մարդիկ կան,նրանք մեր քաղաքացիներն են և մենք պետք է հաշտվենք այդ իրողության հետ:Հետագայում ,թե ինչ դիրքորոշում կընդունենք այս կամ այն նախաձեռնության հետ կապված կամ օրենսդրական նախաձեռնության ,չեմ կարող ասել:

-Շատերը հիշեցին,որ  ձեր իշխանության ժամանակ ոստիկանների նկատմամբ ոտնձգություններ եղան:Ես մեկին հարցրեցին,թե ինչո՞ւ այն ժամանակ չպաշտպանեցին ոստիկաններին,ասաց՝հո մենք չպետք է պաշտպանեինք ոստիկաններին,ոստիկանը մեզ և իր իրավունքները պետք է պաշտպանի:

-Մտան ոստիկանություն,Շուռնուխ գնացին, միշտ այս կամ այն իրողության ժամանակ պետք է մտածել,թե դա ում է ձեռնտու:Բնականաբար,հաշվի առնելու,մեր ժողովրդի մենաթալիտետը,թե դա ինչ տրամադրություններ կստեղծի,բնականաբար այդ երևույթները մեզ ձեռնտու չեն:

-Ում՞:

-Այսօրվա իշխանությանը:

-Ձեր իշխանության մեջ կան մի շարք անդամներ,ովքեր այդ նույն կազմակերպության աջակիցներն են,համախոհերն են,և դա չեն թաքցնում:Կարող ենք կասկած ունենալ,որ սա համահունչ է այսօրվա իշխանության տրամադրվածության հետ:

-Դրանք հասարակական կազմակերպություններ են,որոնք իրենց գործունեությունը ծավալում են մարդու իրավունքների ընդհանուր պաշտպանության համար,դա իրենց աշխարհընկալումն է,հայացքն է:

-Մտնում են ոստիկաններ ծեծում դուրս են գալիս,դա իրենց իրավունք՞ն է:

-Վաղը մյուս օրը կարող է մի քանի ճաղատներ մտնեն ոստիկաններին ծեծեն:

-Երկուսն էլ դատապարտելի են,բայց եթե դու տրանգենդեր ես ,դա չի նշանակում ,որ դու կարող ես մտնել,ոստիկանին ծեծել,քեզ բռնեն,ասես՝իմ նկատմամաբ ոտնձգություն են անում:Սափրագլուխը հարվածում է,բռնում են ձերբակալում են,տրանսգենդերը մտնում ծեծում է,ասում են՝ոտնահարում եք իրավունքները:

-Իրենց էլ կնստեցնեն:

-Այդ հանդիպման ժամանակ վարչապետին ասեիք,որ գուցե այն ժամանակ պատժեինք,հիմա իրենց այդպես լկտի չպահեին:

-Մենք հո պատժող չենք:Համապատասխան գործառույթներ իրավական դաշտում պետք է իրականացվի:

-Ոստիկանությունը ու՞մ է ենթարկվում:

-Նմանատիվ միջադեպի դեպքում ոստիկանությունը պետք է գործին ընթացք տա,այլ ոչ թե վարչապետը:Մի դեպքում հրաման է տալիս ,ուրիշ ձև եք ընդունում…

-Գնում է ,այդ խեղճ շարքային աշխատողին հեռացնում է,ստորացնում է, վարչապետը այտեղ կարող է,ոստիկանին հարվածում են,ասում են ՝գործ չունի:

-Այդ շարքային աշխատողը համարվում է ներքին համակարգի աշխատող:

-Ոստիկանին ծեծելու դեպքին թեթև ենք նայում:ՀՀԿ-ն հիմա ասում է ՝մենք հանցանք էինք գործում ,հանձնվեցինք,պատժվեցինք,իշխանությունը մեկ օրում մեր ձեռքից վերցրեցին, հիմա կիսահեգնելով ասում են՝ այսօրվա իշխանության հենման կետը,արդարացման միակ բանը Հանրապետականի վրա է:Ինչ լինում է ,ասում է ՝ՀՀԿ-ն:Դեռ երկար է սա շարունակվելու:

-Դա ասել է այն իմաստով ,որ այն իշխանության ժամանակ իրականացրել է իր համապատասխան գործառույթները,այն իշխանության ժամանակ արվել է,բայց հիմա պետք չի այն ժամանակ տեղի ունեցած երևույթներով բխող ինչ-որ դրսևորումներ համարել այսօրվա իշխանության բացթողումը:

-Հիմա արդեն ժամանակն է թվարկել,թե ի՞նչ ունեք:

-Դուք չեք կարող թվարկե՞լ,թե ինչ ունենք:

-Կդժվարանամ:Հանրապետականն ասում է՝մենք գնացինք:

-Իրենք չեն գնացել,իրենք հակահեղափոխություն կազմակերպող ուժերի կողմն են:

-Մի երեքը խոսում են ,մնացածը փորձում են հարմարվել նոր իշխանության հետ:

-Այսօրվա իշխանության տարբեր օղակների միջին մասում, թաղապետարանում,ոստիկանությունում,ՊԵԿ-ում, միջին խավը կամ հանրապետականներն են,կամ ռեվանշիստներ են ,որոնք սպասում են,որ հանրապետականների ժամանակը ետ գա,որ իրենք իրենց զգան այնպես, ինչպես այն ժամանակ:

-Դուք կողմ կլինեիք,որ նրանցից հնարավորինս շուտ ազատվեի՞ք:

-Ոչ,որովհետև անհնար է,իրենք մեր հասարակության մասն են կազմում,վարվող քաղաքականության արդյունքում մի մասը կվերարաժեվորի իր պահվածքը ,նոր արժեհամակարգին համապատասխան կաշխատի ,իսկ նրանք,ովքեր չեն կարող աշխատել,պետք է կամաց -կամաց դուրս գան:

-Ձեր կառավարության կազմի ,մարզպետների մասին որ խոսում են,ասում են՝ամենահաջողվածը այն մարզպետն է,ով նախկին իշախնություններից է եկել,Սյունիքի մարզպետը,պրոֆեսիոնալ մի քանի նախարար կան,նարնք էլ նախկին իշխանություններից են եկել:Լավ է,որ նախկինից եկել են,մնացածը ինչը ձեզ մոտ սխալ է ,չի հաջողվում,մեղադրում եք նախկիններին:Հանրությունը դեռ ինչքան ժամանակ պետք է սպասի:

-Եվս մեկ տարի:

-Հասարակությունը արդյոք կսպասի՞ մեկ տարի,որ այն ինչ ձեզ մոտ չի հաջողվում,մեղադրեք Հանրապետականներին :Տրանսգենդերը խոսում է,ասում են՝Հանրապետական, պատկերացնու՞մ եք Հանրապետականի օրոք տրանսգենդերը ԱԺ ամբիոնից խոսեր:

-Կարող է խոսել է,մենք չենք էլ իմացել ՝տրանսգենդեր է ,թե գեյ-փոքրամասնություն:

-Ի՞նչ կարծիք ունենք հայ-ռուսական հարբերությունների մասին:

-Շատ լավ հարաբերություններ ունենք,ավելի բաց ,ավելի մաքուր և ճիշտ հիմքերի վրա դրված:Ռուսաստանին մենք համարում ենք մեր ռազմավարական համար առաջին դաշնակիցը:Մի քիչ փոխվել է հարաբերությունների ձևաչափը :Ես,որպես քաղաքական գործիչ,չափազանց կարևորելով ՌԴ-ի դերը որպես ռազմավարական դաշնակից, ոչ մի բանի պատրաստ չեմ իմ ազգի և նաև իմ էգոիզմի համար,իմ արժանապատվության հաշվին:

-Փոխվստահություն կա՞,կասկածներ չունե՞ք:

-Պաշտպանությունը փոխշահավետ է:

-Վստահություն կա՞:

-Այո:

-2016 թվականի ապրիլյան պատերազմից հետո մի անգամ չէ,որ Նիկոլ Փաշինյանը հայտարարեց,որ այդ պատերազմը ծրագրված էր Ռուսաստանի և Ադրբեջանի կողմից ,Ադրբեջանի ՝ԵԱՏՄ անդամ դառնալու համար:Եթե այսպես է,հիմա դու եկել ես իշխանության ,հանդիպում ես ռազմավարական գործընկերների՝Պուտինի,Մեդվեդևի հետ,եթե այս հարցրերը առաջ եք քաշել ,պատասխան ստացել եք,եթե այդպես չէ,համոզվել եք դրանում,արժե որ ներողություն խնդրի ռուսական և հայկական կողմից հայտարարության համար:Նույն կոնտեսքտում,Անդրանիկ Քոչարյանից՝ձեր գործընկերը, հոկտեմբերի 27-ի հետ կապված,երբ հետաքրքրվել են ,թե արդյոք բացահայտվելու են Վազգեն Սարգսյանի և մյուսների սպանության պատվիրատուները:Նա այդ հարցին սենասացիոն պատասխան է տվել, հայտարարել է,որ հոկտեմբերի 27-ի գործը պատվիրատուների մասով բացահայտված է:Ըստ Փաշինյանի թիմակցի, դա արել են Ռուսատանի հատուկ ծառայությունները՝Վլադիմիր Պուտինի հրահանգով:Խնդրում եմ հաստատել կամ հերքել :Եթե այդպես է,էլի պետք է պատասխան տան:Եվ հաջորդը՝եթե կա վստահություն ,ապաձեր գործընկեր Նարինե Թուխիկյանը,ԱԺ-ում քննարկումներից մեկի ժամանակ հարց է բարձրացրել,թե արդյո՞ք ժամանակը չի ,որ ռուսական պետական հեռուստաընկերության հեռարձակումը Հայասատնում դադարեցվի,քանի որ հակահայ քարոզչություն է տանում: Ի՞նչ գործընկերւթյան մասին եք խոսում:

-Այն հանգամանքը ,որ Ռուսաստանի հավանական մասնակցությանը կամ թողտվությունը եղել է ապրիլյան դեպքերի հետ կապված,եթե դա ասվել է,շատերի կողմից է ասվել :Դա չի նշանակում,որ դա շատ լուրջ սեպ պետք է լինի հարաբերությունների մեջ:Վստահ եմ,որ այսօր վարչապետը բարձր հանդիպումների ժամանակ այդ հարցերը շոշափում է:

-Վարչապետը ամբողջ օրը լայվ է մտնում,թող մեզ լուսաբանի,ասի ,թե ինչ են ասել,ես էլ իմանամ ռազմավարական գործընկերը մեր նկատմամբ ազնի՞վ է,թե՞ անազնիվ:

-Ամեն դեպքում չէ,որ ներքին ,ոչ հրապարակային լսարանի համար ղեկավարների զրույցները պետք է հրապարակվի:Երևի հարմար չեն գտել,չեն հրապարկել:Չեմ բացառում,որ նման խոսակցություն եղել է և ամեն ինչ պարզվել է:Հոկտեմբերի 27-ի հետ կապված, պարոն Քոչարյանի արած հայտարաությանը կդժվարանամ պատասխանել,քանի որ ես ինքնս չեմ լսել և հարմար չեմ գտնում մեկնաբանել,քանի որ դա շատ լուրջ հայտարարություն է,ես կողմնակից եմ,որ ամեն ինչ բացահայվի:

-Նարինե Թուխիկյանի առաջարկին կո՞ղմ եք:

-Ես նման բաներին կողմ չեմ, թող իրենք իրենց քարոզչությունն անեն, և մենք էլ որպե ս քաղաքացի ,կունենանք ինֆորմացիա:

-Աննա Հակոբյանը ԱՄՆ-ում հայտարարություն արեց, որից հետո ապրիլյան պատերազմի զոհերից մեկի մայրը արձագանքեց .մեր սիրելի Աննա Հակոբյան,Արցախի հարցը ձեր խելքի բանը չէ,դուք ձեր հիմնադրամի գործերով զբաղվեք:

-Բնականաբար ,երբ կարդում ես ընդհանուր տեքստը, այդ նախադասությունը լրիվ այլ իմաստ ունի ,քանի որ չի ասում անիմաստ մահացան,դա լրիվ այլ իմաստով է ասված:

-Այս հարցերում չարժե՞ր մի քիչ ավելի զգույշ լինել :

-Մարդիկ ինչ-որ տեղ, եթե ուզում են ինչ-որ բան գտնել,կարողանում են կոնտեքստից պոկված մի նախադասությւն նման ձևով ներկայացնել:Իմ դեպքում էլ է բազմաթիվ անգամ նման իրավիճակ,բայց որ կարդում ես ընդհանուրը ,տեսնում ես,որ այդպես չէ:

-Դուք վիրավորանք չտեսաք՞:

-Իհարկե ոչ ,բացարձակապես ես չտեսա,որովհետև Աննա Հակոբյանը ճիշտ հակառակը,ուրիշ արժեքների կրող է,որպես կին,որպես վարչապետի կին և որպես մայր:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի