Մենք մասնակցում ենք քաղաքացիական պատերազմի.Ազատ Արշակյան

Feb 17, 2019 Comments Off on Մենք մասնակցում ենք քաղաքացիական պատերազմի.Ազատ Արշակյան

Հարցազրույց  քաղաքագետներ Ստեփան Սաֆարյանի,Ստեփան Գրիգորյանի և Ազատ Արշակյանի հետ: /Մաս 2-րդ/

-Ինչի նախկին իշխանություններ՞ն  էին,որ կողմ քվերակեին:

-Ազատ Արշակյան.Նրանցից որևէ մեկի կարծիքը,որևէ հարցի վերաբերյալ լսե՞լ եք:

-Կլսեինք,եթե ամբողջ խնդիրն այդ է:

-Ստեփան Սաֆարյան.Նիկոլ Փաշինյանի ընդդիմախոսները խոսում էին.հղում էին կատարում խորհրդարանական կառավարման տրամաբանության վրա,ես չեմ ասում,թե այդպիսի տրամաբանություն չկա,եթե քաղաքական ուղերձ ենք տալիս երկրի քաղաքական որոշող մարմինը այդ հարթակն է,ուրեմն այդ հարթակում պետք է այս հարցը քննարկվի:Ի վերջո,նման առաքելությունները իսկապես պահանջում են պայմանագրերի հիման վրա գործընթաց:Հղում է արվում ,ՊՆ-ն էլ է նման ,2001 թ. ռազմատեխնիկական համագործակցությկան մասին պայմանագրին  ,որը կնքվել է Հայաստանի և Սիրիայի միջև,բայց պարզվում է,որ այդ պայմանագիրը այնքանով՝որքանով չի շոշափել որևէ կոնտինգենտի ուղարկել,դրա պատճառով այն չունի միջազգային պայմանագրերի այն ստատուսը,ինչը ունեն միջազգային պայմանագրերի այլ օրինակները:Այդ ստատուսը կարծես թե դառնում է միջգերատեսչական:

-Ազատ Արշակյան.Անդրանիկ Քոչարյանը բոլորովին վերջերս ասաց,որ այն պետք է նայել:

-Արմեն Աշոտյանն ասաց,որ ծիծաղելի է կառավարության ջանքերը՝փորձել հասարակությանը եևս մեկ անգամ մեջ բերել 2001  թվականին Հայաստանի և Սիրիայի կառավարությունների մեջ բերած պայմանագրից:2001 թվականին Սիրիայի և Հայասատնի միջև կնքված ռազմական համագործակցության մասին  պայմանագիրը ,որը հրապարակված չէ:Անգամ ,եթե ՊՆ-ն  ուղարկեր նվագախումբ կամ ռազմական սպորտային    ռոտա ,միևնույն է ,դա համարվում է ռազմական ստորաբաժանում:

-Ստեփան Մարգարյան. Խոսքը նրա մասին չէ,որ Սիրիա ուղարկելը լավ է,թե վատ:Կարող է մենք քննարկեինք ,մի լավ բան գտնեինք:Սիրիան միշտ էլ Հայաստանի համար ունեցել  է լավ հարաբերություններ ունեցող երկիր:

-Ինչքան էլ պարոն Արշակյանը փորձի ասել,որ այնտեղ հակահեղափոխական տրամադրություն է,  մեր համայնքը իրեն լավ է զգում:

-Ստեփան Մարգարյան.Հայաստան պետության համար նորմալ բարեկամ երկիր է: Ներքին ռեժիմը այլ հարց է:

-Ազատ Արշակյան.Մենք ներքին ռեժիմին ենք մասնակցում:Քաղաքացիական պատերազմ է Սիրիայում:Երեք ուժեր կան այնտեղ:Մենք ինտերվենտներին չենք հաշվում: Այդ քաղաքացիական պատերազմին մենք մասնակցում ենք: Ու այդ կռվողը,որին մենք գնացել ենք աջակցելու,պարտվող կողմն է:Ընդհանրապես խորտակվող նավ ինչու ենք նստում մենք:

-Ստեփան Սաֆարյան.Իրավական կողմը պայմանագրի: Պայմանագիրը,երբ որ կնքնվել է,ինչպես պարզվեց ՊՆ-ի տարածած պարզաբանման մեջ,տեսանելի է,որ այնտեղ ուղղակի գրած է ընդամենը մի տող:Պարզ  չէ,որ ռազմական համագործակցության մասին է խոսքը և մի տողով այլ ոլորտներում:

-Ազատ Արշակյան.Սպասենք Անդրանիկ Քոչարյանի հանձնաժողովի կարծիքին:

-Ստեփան Սաֆարյան.Մեր կառավարությունը տեղավորվել է և այլնի տակ: Ու քանի որ վերաբերվել է ռազմական համագործակցւթյանը և այն նաև նախատեսել է փոխանակված տեղեկատվության,տեխնիկայի տրամադրման և այլ հարցերը փակ պահել,ապա այն չի հրապարակվել: Այն ունի մի ստատուս.միջկառավարական և միջգերատեսչական մակարդակով ստորագրված հռչակագիր:

-Ստեփան Մարգարյան.Դու կարծում ես նախապես քննարկվե՞լ է ինչի տակ մտցնել:Նախապես այն չի էլ քննարկվել:

-Ստեփան Սաֆարյան.Այս պահին պոստ ֆակտում կհամարեն ,թե  ինչ տալ,կառավարությունը փորձում է իրավական հիմնավորում տալ,անհաջող,որովհետև մտցնել ուղղակի և այլնի տակ,հետո էլ ասել գաղտնի է,դրա համար էլ չենք ասի,ուղղակի այդ և այլն է…

-Երբ տեղի ունեցավ ,փորձագետների երկու բանակ ձևավորվեց,նաև ինքնաթիռների հարցը,որ դիմացը մենք ստացանք 4 օր,ապագայում էլ կտան 4 օր:Իսկապես գինը սա՞ էր:

-Ստեփան Մարգարյան.Գինը դա էր,թե դա չէր,բայց ձևը սա՞ էր:Եթե Ռուսաստանի ձեռնտու էր ,որ մենք մասնակցեինք,պետք է արժանապատիվ մասնակցեինք:Ձևակերպեինք հայ-ռուսական միասնական ինչ-որ բան,Հայաստանը Սիրիայի հետ կնքներ գործող պայմանագիր,այսինքն պահպանեինք այս կողմերը,որ Հայաստանը դեմք ունենար: Բոլորը ընդունում են,որ Հայաստանը մասնակցում է ռուսական զորամիավորման կողմում,հրամանատարության ներքո:

-Ստեփան Սաֆարյան.Երկու իշխանությունն էլ կանգնած են եղել այդ խնդրի առաջ՝և Սերժ Սարգսյանը ,և  Նիկոլ Փաշինյանը:Սերժ Սարգսյանի իշխանությունը ձևեր էր գտել խուսանավելուց,դա չանելուց, դա նրա հնարամտությունն էր,ասել է,որ թող լինի ՀԱՊԿ-ից՝իմանալով ,որ Նազարբաև ,Լուկաշենկոն դեմ կլինեն,չեն գնա:Հիմա այն իշխանությունը նպատահարմար չի գտել մասնակցել և ներգրավել այս հակամարտությունում: Առավելագույնը,որ   համաձայնություն է տվել՝ Պալմիրայի ականազերծումն էր:Այդ քաղաքը իսլամիստերի ականներից ազատեում էին:

-Ազատ Արշակյան.Դա մաքուր իսլամիստների դեմ էր: Սա ուրիշ է:

-Ստեփան Սաֆարյան.Քաղաքը ազատագրվել էր Իսլամական պետությունից,դա մի հարց էր, որտեղ նունիսկ ԱՄՆ-ը չէր կարող ասել ինչու եք ազատագրել,բոլորն էլ ողջունում էին՝կապ չունի,թե դա ովքեր էին արել,ռուսները,թե ովքեր:Այստեղ կային իհարկե նյուանսներ:Նիկոլ Փաշինյանի իշխանության իրավունքն է որոշել ուղարկել թեկուզ և ոչ ռազմական կոնտինգենտ:Նորից եմ մի կողմ դնում իրավական կողմը,որ պետք է պահեն և պահեին:Բացյ քաղաքական առումով,որ մենք այնտեղ չենք գնում մեր համայքնի համար և ինչպես հասկացանք ավելի շատ ռիսկեր ենք ստեղծում,ուրեմն գնում ենք ում համար :

Ռուսաստանի համար և գինը սա է:

-Ազատ Արշակյան.Մեր կողմից գինը գիտեք որ՞ն է:Մյուս կողմում Ֆրանսիան է,մյուս կողմում ֆրանկաֆոնիան մեր ծրագրեի մեջ,կառավարության ծրագրում կա գրված:Հիմա մենք ստորաբաժանում ենք ուղարկում ֆրանֆոկոնիայի գլխավոր պետության՝Ֆրանսիայի դեմ:Մենք բախվում ենք այնտեղ,որովհետև Ֆրանսիան դեմոկրատական շարժման աջակիցն է,մյուս կողմի աջակիցն է:

-Ստեփան Մարգարյան.Մենք ավելի ենք սրում:

-Ազատ Արշակյան.Եթե սուր է ,ուզում մես բթացնենք: Ուզում եք ասենք՝մենք երեքով էլ ենք գնում:Մենք հիմա վատ բան ենք արել,որովհետև քաղաքացիական կռվին մասնակցում ենք բռնապետի կողմից:

-Ստեփան Սաֆարյան.Քաղաքը եթե ականազերծվեց տուն են գալիս,բա հիմա եր՞բ ենք գալու:

-Ստեփան Մարգարյան.Այդպիսի առաքելություններ  եղել են պայմանագրային, ֆիքսացիոն  ժամկետներով, երկկողմանի,պարզ է եղել մնացած բոլոր առումներով:

-Ստեփան Սաֆարյան.Ինձ թվում է ներկայիս իշխանությունն էլ գիտի ժամկետներ,այլ բան է ,որ պիտի այդ ամենը պետք է հստակ բացատրի:

-Ազատ Արշակյան.Մենք ետ չենք գալու,մեզ վռնդելու են:

-Ստեփան Սաֆարյան.Ես խիստ կասկածում եմ,որ որ ինքը այդ կոնտինգենտը ուղարկի ու իր տեսադաշտում չունենա ,թե ինչքան ժամանակով է ուղարկում:

-Ազատ Արշակյան.Մեզ չեն ասում,հասարակությունը տեղյակ չի:

-Ստեփան Սաֆարյան.Պետք է քննարկել այս ամեն ինչը,միգուցե իսկապես մեզ համոզում են,որ դրանից  Հայաստանի ստաcած շահաբաժինները շատ են:

-Պարոն Սաֆարյան,Դուք ժամանակին այսպիսի միտք ասեցիք,որ Ռոբերտ Քոչարյանի ձերբալակության մասով էլ,երբ Պուտինի վերաբերմունքը տեսանք,դուք ասացիք,որ այո սա շահարելու է:Այս ամեն ինչի մեջ տեսնում եք,թե ոչ:

-Ստեփան Սաֆարյան. Ամռանը և աշնանը Ռուսաստանը շատ սուր ռեակցիա տվեց Ռոբերt Քոչարյանի ճակատագրի վերաբերյալ:

-Ազատ Արշակյան.Իսկ Միլոշևիչի վերաբերյալ սու՞ր չէր,կամ Կարաջիչի,կամ Յանուկովիչի:Ռուսաստանը Սադամ Սուսեյնին ,Քադաֆիին հանձնում էր,իհարկե Քոչարյանին հանձնեց:Այ հիմա պետք է մտածենք ՝ում ենք հանձնելու:

-Ստեփան Սաֆարյան.Սկսվեց շատ կոշտ արձագանք, հետո չորրորդ հանդիումն էր կարծեմ վարչապետի,ձեռք բերեցին համաձայնություն,որ մեր ներքին գործերին չեն խառնվելու:Նիկոլ Փաշինյանը արդեն  100 օրվան նվիրված հանրահավաքում հայտարարեց,որ հումանիտար օգնություն են ուղարկում:

-Հետո գնաց Մոսկվա ,Պուտինը չընդունեց,հանդիպեց  վարչապետ Մեդվեդևի հետ:

-Ստեփան Սաֆարյան.Դա այդքան լուրջ բան մի նայեք:

-Ստեփան Մարգարյան.Դու կարծում ես,որ Քոչարյանն էլ գինը ,որ Սիրիա  օգնություն ուղարկվե՞ց:

-Ստեփան Սաֆարյան.Ոչ:Ուղղակի Քոչարյանի ֆակտրն օգտագործվեց,հասկացվեց,որ գիտեք մենք ոնց որ թե դժգոհ ենք, բավարարվեց սա ձեռքի հետ էլ այդ նոր վարկը տրվեց ինքնաթիռների,զորքն էլ ուղարկեցինք:Ու հիմա չեն հիշում Ռոբերտ Քոչարյանին:

-Ազատ Արշակյան.Ես ասում եմ դա նրա հետ կապ չունի:Մոռացել եք 15 թիվը,18 թիվը:Միշտ էլ հանձնող է :Ում չի հանձնել,որ նրան չհանձնի,Սիրիային էլ է հանձնելու,ու այդ բանակն էլ է հանձնելու:Պետք է հիմա շուտ ետ բերել ու մտածել ներգաղթը կազմակերպելու մասին:

-Ստեփան Մարգարյան.Մի բանում համաձայն եմ,որ մի քանի հանդիպումից հետ ռուսների կոշտ դիրքորոշումը ձոխվել է,բայց մոռացության չի վերածվել:

-Ստեփան Սաֆարյան.Արդեն քանի ամիս է գնահատական չկա:

-Ամանորին շնորհավորել է:

-Ստեփան Մարգարյան.Այս ձևով կալանքի տակ պահելը նաև շատ նման է առանց փաստաթղթի զորք ուղարկելուն:Նույն բանն է:Քաղաքական ինչ-որ բան չպարունակող բանով ուղարկում ես Սիրիա՝քո շահը չիմանալով,առանց հիմնավորման կալանքի տակ ես պահում:

-Ստեփան Սաֆարյան.Ամենամեծ հիմնավորումը Ռոբերտ Քոչարյանն  է տվել՝ընդունելով 0038 հրամանը:Մենք կարող ենք քննչական մարմնին մեղադրել փնթիության մեջ,այնպես ինչպես ներկայիս  իշխանությունն է այս հարցում:

-Ստեփան Մարգարյան.Կալանքի տակ պահելը ինչո՞վ է խանգարում գործը քննելուն:Քոչարյանը պետք է գնար քննիչներին բռնել ձեռքից գրիչը վերցնե՞ր:

-Ազատ Արշակյան.Ես Ռոբերտ Քոչարյանի դեպքի վերաբերյալ միշտ ասում եմ.հարկավոր է շատ արագ քննությունը ավարտել ,իսկ այդպիսի դեպքերում՝առաջին դեմքի դեպքում պետք չի ազատազրկել:Եթե նա խոչընդոտներ է հարուցում,դրանք կդառնան արդարադատության խոչընդոլելու փորձեր,կծանրացնեն:

-Ստեփան Սաֆարյան.Բա ոն՞ց բացահայտենք մարտի 1-ը:

-Ազատ Արշակյան.Մարտի 1-ը բացահայտված է:Մարդը ստորագրել է ,թուղթը տվել է,բոլորս գիտենք :

-Բա ինչի՞ ենք դատ անում:

-Ստեփան Մարգարյան.Եթե չլիներ կալանքի տակ,լիներ տանը, կփախնե՞ր:Պարզ է չէ,որ անվտանգության համակարգի կեսը հետևելու էր:

-Ազատ Արշակյան.Թող հետևեին:

-Ստեփան Սաֆարյան.Արամ Հարությունյանը,Վահագն Հարությունյանը փախած են:

-ԱԱԾ աշխատակիցները մշտապես 4 հոգի նախկին և ներկա առաջին դեմքերի կողքին են:

-Ստեփան Սաֆարյան.Եթե նա երկրից դուս գա,հո չեն խանգարե՞լու:

-Ոնց պետք դուրս գա,եթե անձնագիրը վերցրել եք: 

-Ստեփան Սաֆարյան.Ինձ խափանման միջոցը չի հետաքրքրում,ինձ քննության որակն է հետաքրքրում:

-Ստեփան Մարգարյան.Եթե ամեն ինչ գնում է քաղաքական հետապնդման ճանապարհով ,որակը արդեն դառնում է զրոյական:

-Վերադառնանք նախորդ թեմային՝Սիրիա զորախումբ ուղարկելուն:Իրական վտան՞գը որ տեսնում եք,կամ միգուցե վտանգ չկա:

– Ստեփան Մարգարյան.Ես կարծում եմ,որ երկու վտանգ կա.մեկը որ չգիտենք ինչ է սպասվում, որևէ ծրագիր չկա,օրվա որոշում էր, Սիրաի զորք ուղարկելը միշտ վտանգավոր է,երկրոդը՝ստեղծվեց նախադեպ,որ կարելի է այդպիսի քայլ անել առանց լուրջ քննարկման:

-Ազատ Արշակյան.Ինձ համար երկու վտանգ կա. Մեկը վտանգվում է հայկական համայքնի գոյությունը Սիրիայում,դառնում է թիրախ,երկրորդը ՝քաղաքակրթական վտանգ,մենք ում դաշնակիցն ենք՝բռնակալի դաշնակիցն ենք:

-Ստեփան Սաֆարյան.Կարծում եմ այստեղ խնդիրը բաց քննարկելու մեջ չէ,թող որ փակ քննարկում լինի,բայց իմանանք կա ինչ-ր մի շրջանակ ,որոնք սկասած ռիսկերի պատշաճ գնահատումից մինչև Հայաստանի ստանալիքով պետք է  քննարկեր:

-Այսինքն Հայաստանը իրավունք ունի իմանալու ՝ինչ ժամկետով,ինչի համար ,ինչ նպատակով,ինչու ոչ նաև դիմացը ինչ ստանալու համար է:

-Ստեփան Սաֆարյան.Ես եթե իսկապես լինեի Ազգային ժողովի ընդդիմադիր պատգամավոր, չնայած որպես քաղաքացի էլ , վիրավորական է .լուրջ որոշում է կայացվում …

– Ստեփան Մարգարյան.Եթե իշխանության մեջ լինեիր,վիրավորակա՞ն չէր լինի:

-Ստեփան Սաֆարյան.Բոլոր դեպքերում ,այս ամեն ինչը արվում է երկրի կարիքների համար,և պետք է երկրի հասարակությանը տրվեր  պատշաճ պատասխան:

Առաջին մասն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Անժելա Թովմասյանի

Գլխավոր Թողարկում, Հարցազրույց
Մեկնաբանությունները փակ են: