Փաշինյանի քաղաքականության տակ թաքնված է գավառական խորամանկությունը.Ռուբեն Հակոբյան

Feb 12, 2019 Comments Off on Փաշինյանի քաղաքականության տակ թաքնված է գավառական խորամանկությունը.Ռուբեն Հակոբյան

Կենտրոն հեռուստաընկերության  «Հայելու առաջ» հաղորդաշարի հյուրը  ԱԺ նախկին պատգամավոր,քաղաքական գործիչ Ռուբեն Հակոբյանն է:/Մաս 1-ին/

-Նկատեցի,որ վերջերս նորընտիր իշխանության ներկայացուցիչների մոտ միտում կա,սկսել են բավականին շատ քննադատել լրատվամիջոցներին և ասում են,որ նկատելի են շատ ուժեղ հակաիշխանական գիծ:Դուք դա նկատել եք,թե ոչ:Ինչպիսի իշխանություններին են բնորոշ նմանատիպ հայտարարությունները:

Նկատել եմ,ասեմ,որ դուք էլ վատ չեք պատասխանում,ճիշտ եք անում:Մի բան կարող եմ ասել՝ երբ ասվում է մամուլը ասքան ազատ չի եղել ,դա երեսպաշտություն է ,ընդհակառակը հիմա քայլ է արվում,որ մամուլի ազատությունը սահմանափակեն,կաշկանդեն,բայց դա պրոցես է, լրատվամիջոցները կարող են իրենց իրավունքները պաշտպանել:

-Առայժմ որևէ քայլ փակելու,սահմանփակելու ,արգելելու որևէ քայլ արված չէ ,նկատելի չի,ինչպես նախկին իշխանությունների ժամաանկ կար:Օրինակ անուններ կային,մարդիկ կային,որոնց մասին խոսել չէր կարելի:

-Շատ սուբյեկտիվ կլինի իմ մոտեցումը,բայց հետևյալը կարող եմ ասել:Ես երբեք չեմ լսել ,գոնե վերջին 10 տարիների,ընթացքում ,որ որևէ հեռուստաընկերությանը ասեն,որ դուք հակապետական կոմնորոշում ունեք:

-Սերժ Սարգսյանը ասում էր գաղջ մթնոլորտի մեղավորը դուք եք և ամեն ինչ անում եք,և եթե նայենք լրատվամիջոցներին,ապա պետք է երկրից փախնենք:

-Ամբողջ հարց այն է,որ այժմ էլ դա շարունակվում է ,ես չեմ ուզում փաստաբանություն անել, երբ ասում են Նոր Հայաստան ,որն ինձ հունից հանում է, եթե ասում են իրավիճակ է փոխվել,ինչ-որ բան պետք է փոխվի, դրանք բառեր են ,որոնց տալ թաքնված է այն ,ինչ կար: Գաղջ մթնոլորտի հետ կապված՝դա հակապետական պահվածքը դրա ավելի կուլմինացիոն գնահատականն էր,որ տրվեց վարչապետի կողմից լրատվամիջոցներին:

-Ես կուզենայի ՀՅԴ-ի մասին խոսել:Նկատելի է,որ նախկին դաշնակցականները չեն սիրում խոսել կուսակցության ներսում կատարվող իրադարձությունների մասին,բայց բավականին հետաքրքիր խմորումներ են տեղի ունենում ՀՅԴ-ի ներսում, Հրանտ Մարգարյանի  հրաժարական տալը կամ հեռանալը ինչով էր պայմանավորված,այսօրվա իշխանությունների ճաշակո՞վ էր,թե՞ կարծում եք հասունացել էր այդ պահը: Ինչու այս հարցը.հրաժարականը հաջորդեց Հրանտ Մարգարյանի Արցախում հաջորդած գնահատականներին:

-Ես ինձ իրավունք չեմ վերապահում գնահատական տալ,ես ոչ թե խնայում եմ դաշնակցությանը,դա իմ և իմ ընկերների կենագրությունն է,միասին ճանապարհ ենք անցել, միասին սխալներ ենք արեք,միասին  շատ լուրջ քայլեր ենք արել:Մեկ բան կասեմ,որ դաշնակցությունը այն ուժն է,որը բոլորից շուտ կարող է այս պահի,այս քաղաքական դաշտում, մանավանդ Արցախի հետ կապված,շուտ ադապտացվի,շուտ վերագտնի, կարծում եմ,որ շատ արագ որպես ուժ կշարունակի իր գործունեությունը:Քաղաքական դաշտը այսօր պետք ունի հզոր,կայացած դաշնակցությանը,որը կարծում եմ կլինի:

-Այնուամենայնիկ ինձ հետաքրքրիր է՝ում ճաշակով էր այս փոփոխությունը,թե պահը հասունացել էր:

-Ժամանակի: Ժամանակի ճաշակով էր:

-Հեռացող մարդը ինչու նման գնահատականներ տվեց,երբ դու գիտես երկու օր հետո դու այդտեղ չես լինելու:

-Կարող եմ ասել,որ դաշնակցությանը շատ քիչ են ճանաչում:Շատ-շատ  քիչ:Մարդիկ կան,որ ուզում են դաշտակցությանը բաժանել, շատ լուրջ կառույց է ,և դաշնակցությունը դաշնակցություն է այնքանով,որ միշտ կարողացել է  միասին լինել,և անհրաժեշտության դեպքում շատ լուրջ որոշումներ ընդունել:

-Զարուհի Փոստանջյանը երկու –երեք շաբաթ առաջ Արցախյան խնդրին անդրադառնալով  ասաց,որ ինձ անձամբ է ասել Նիկոլ Փաշինյանը,որ ինքը Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հոգեզավակն է:Կարող է այդպես լինել:Դուք նկատել եք,որ այս քաղաքականության մեջ իսկապես այս առումով էլ են որդեգրել այս ուղենիշը և արդյո՞ք վերջին նշանակումները ՀՀՇ ներկայացուցիչներից,դրան չի տանում,այդպես է ,թե այդպես չի:

-Այդքան էլ այդ կարծիքին չեմ, գիտեք իմ վերաբերմունքը Տեր-Պետրոսյանի մասին ,նրա քաղաքական գործունեությանը,գիտեք,որ խիստ ընդդիմադիր եմ եղել, բայց չի կարող այդ նիշան զբաղեցնել Լևոն Տեր-Պետրոսյանը:Նա չէր վախենում իր դիրքորոշումը արտահայլտել,նա գաղափարի մարդ էր,նա հստակ ուներ մոտեցում,հայեցակարգ ,ինտելեկտ,կարող էր պետությունը ներկայացնել այնպես,որ մարդիկ չէին ամաչում:Կապ չունի, դու ընդդիմություն ես,թե իշխանություն:Կարծում եմ, կարող եք հիշել Տեր-Պետրոսյանի այդ շրջանը :Այստեղ հարցն այն է,որ հայեցակարգը բացակայում է,կամ իմ սուբյեկտիվ կարծիքով ինքն իրականացնում է այն քաղաքականությունը ,ինչը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն էր իրականացնում ,բայց զգուշանում է,վախենում է հայտարարել,որ ես այդ քաղաքականության կրողն եմ և իրականացնողը:Մենք կտեսնենք,որ քայլ-քայլ այդ քաղաքականությունն է իրականացնելու:Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանին կարողանում  էիր ընդդիմանալ՝ցիտելով իր մոտեցումները,այստեղ չգիտես ինչին ընդդիմանաս:Զգացվում է,որ ինքը իրականցանում է այդ քաղաքականությունը,բայց չի ձևակերպում, եզրույթ դա չի դառնում:Վտանգը դա է:Քանի որ ինքը չի ասում ,չի ներկայացնում ,այդ պատճառով էլ որևէ մեկը չի կարող ասել,թե ինչ մոտեցում ունի օրինակ Արցախի,արտաքին քաղաքականության հայեցակարգի հետ կապված :Բաժակաճառերը թողնում ենք,ես քաղաքականության մասին եմ խոսում ,թե չէ հասնենք խաղաղության քննարկենք,դրանք բաժակաճառեր են:

-Հանդիպումից հետո իրենց հայտարարության մեջ կարմիր գծով գնում էր հենց սա:

-Ես ասում եմ քաղաքականության մասին խոսենք,դա բաժակաճառ է,ընդ որում տակը թաքնված է գավառական խորամանկությունը:

-Հետաքրքիր է Ձեր կարծիքը հատկապես  արտգործնախարարի շուրթերից հնչած. «Այո պատերազմի հակառակ կողմը կատաստրոֆան է »,մյուս կողմն ի՞նչն է:

-Ի՞նչ է նշանակում  պատերազմի հակառակ կողմը կատաստրոֆան է.եթե դու չես պատրաստվում պատերազմին գուցե դա է կատաստրոֆան:

-Մենք ունենք սա:Հանդիպումներ եղել են և առայժմ հրապարակ են նետվել այդպիսի հայտարարություններ, ավելին չունենք ներկայացնելու քննարկելու:Ին՞չ կասկածներ ունեք,ին՞չ եք կարծում ինչի շուրջ է սա :Բոլթոնի այցը,զանգերը ,հայտարարությունները,դրանից հետո մեր իշխանության սայթաքումն է,թե ինչ էր Իրանի սահմանի հետ կապված ,հեռախոսազանգը ,ինչ կարծիք ունեք:

-Նայեք շրջուն շարադասություն է դառնում,եթե խաղաղություն ես ուզում պատրաստվիր պատերազմին, դա ժողովրդական իմաստություն է ,բոլորը կարող են ասել:Շրջել ,ասում եմ,եթե  ուզում ես պատերազմ,պատրաստվիր խաղաղության:Դրան չեմ ուզում անդրադառնալ:Տրամաբանության շրջանակում կարող եմ անդրադառնալ որևէ հարցի:Բալթոնի հարցի մասին ասեմ.դիվանագիտությունը իսկապես անդրկուլիսյան ոլորտ է:Այն ,որ ասում են ինչու ամեն քայլից հետո չեն ասում ինչ են խոսել,դա դիվանագիտության հետ կապ չունի:Դիվանագիտության 90 տոկոսը անդրկուլիսյան ճանապարհ է հարթվում և վերջում 10 տոկոսից պակասն է,որ հանրությանը հասանելի է դառնում:Խնդիրը գուցե պարադոքս հնչի ,բայց ամեն ինչ պարզ է,թե ինչ են խոսել:Երբ վարչապետը հայտարարում է,որ պատահական հանդիպում էր երկու խոսք փոխանակելու համար ու դա դառնում է ժամ ու կես,ես չեմ հիշում,որ երկու խոսքը,որ երկու խոսքը կարելի է ձգել ժամ ու կես,ազնիվ չի:Այ որ ասում եմ գավառական խորամանկություն է,այս քայլերը ի նկատի ունեմ, բայց մեկ էլ միանգամից Բոլթոնը զանգում է,միանգամից իր թվիթերում է գրում:Ի դեպ Ամերիկայի կոնգրեսում դեմոկրատները Բոլթոնի մասին ասում են ,որ Ամերիկայի նախագահը Բելթոնն է:

-Ուրիշ բաներ էլ են ասում:Իրենց նախկին պաշտպանության նախարարին ասում էին կատաղած շուն ,երբ հանդիպել է Բոլթոնին ,ասել է ուրախ եմ հանդիպման համար,նա էլ ասել է ,որ Ձեր մասին ասել են,որ դուք սատանայի մարմնացումն եք:

-Այնքան ճշգրիտ ձևակերպում է,դրական իմաստով եմ ասում:Աշխարհի ամենախելացի,ամենաինֆորմացված և ամենաճշգրիտ գործիչներից մեկն է:Մերձավոր Արևելքում  իրականացվեց Բոլթոնի և Չեյլիի միասնական ծրագիրը:

-Ի՞նչ ծրագիր ունի այստեղ,դրա գինը որ՞ն է ,պատրա՞ստ են վճարելու,թե ոչ.թե ձեր ասած մանևվրելու փուլում ենք և եկել է այն սահմանագիծը,որ մեզ կարող են կանգնեցնել փաստի առաջ:

-Ես կատեգորիկ ճշմարտություններ չեմ ասի,սուբյեկտիվ կարծիքներ կասեմ:Այստեղ հիմնական շեշտադրումը Վենեսուելան  և մեր տարածաշրջան Կովկասն է՝Արցախը որպես մարտահրավերի տեղ:Խաճապ չկա իմ մեջ,բայց մտահոգություն ունեմ,տագնապ եմ հնչեցրել իմ էջում,որ այն, ինչ այսօր կատարվում է,այն շեշտադրումները,որ արվում են մեր տարածաշրջանի հետ կապված,ինձ շատ խիստ են մտահոգում:Ինչ է ասում:Տեսեք, Բոլթոնը զանգեց թվիթերում գրեց,որ խոսել է Նիկոլ Փաշինյանի հետ ,Նիկոլ Փաշինյանն էլ անմիջապես ասում է ,նայեք ժողովուրդ ես Արցախի մասին չեմ խոսել:Դրանով ասում է,որ ամբողջ ընթացքում խոսել էնք Արցախի մասին,դրա հաստատումն էլ եղավ այն,որ Բոլթոնը ասաց,որ խոսել ենք Ալիևի հետ և խոսել ենք Արցախի հետ կապված՝հասկացնելով ,որ ժողովուրդ՝ Նիկոլ Փաշինյանի հետ էլ եմ նույն հարցի շուրջ խոսել:

-Ի՞նչ վտանգ եք տեսնում,խոսել են՝խոսել են:

-Ինչ է դա նշանակում.առաջինը.Բոլթոնը ասաց,որ իրավիճակ է փոխվել ,ես եղել եմ Երևանում,հրահանգ եմ տվել,որ եկել  ես բարձր լեգիտիմությամբ,իշխանություն է փոխվել, իշխանություն,որի համար հիմնական պարտնյորը Ռուսատանն է եռյակի մեջ:Նայեք . պետք է միանգամից շտապ հասնել Արցախի հարցի լուծման :Երբ ինքը զանգում է Նիկոլ Փաշինյանին,ասում է ես իրականացնում եմ այն ծրագիրը,ինչը մենք իրականցրել ենք Փաշինյանի հետ և այն ծրագիրը,ինչի մասին Նիկոլ Փաշինյանը վախվորած ասաց ,որ կարող է Իրանի սահմանը փակվել ,կարող է նաև վաղը ականատես լինենք նաև դրան: Երկրորդ կարևոր մեսիջը.պետք է ընդունենք,որ այդ Մինսկի խմբի եռյակի մեջ,հավասարների մեջ ավելի հավասար է Ռուսաստանը,քանի որ  մեր իշխանություներն  էլ նրանց տեղ էին տալիս:Հիմա Բոլթոնը ասաց ոչ,հավասարների մեջ դու ամենահավասարը չես Ռուսաստան,ես ծրագիր ունեմ,և այդ հավասարների մեջ միգուցե ես ավելի հավասար եմ,քան դու,քանի որ իմ ծրագիրը պետք է իրականցվի:Շատ լուրջ բան է սա,շատ լուրջ:Ռուսաստանի արձագանքին նայե՞լ եք,թե ինչ է կատարվում Բոլթոնի այցից հետո,կամ ինչպես են ներկայացանում Փաշինյան –Ալիև հանդիպումը :

-Հրապարակ նետվեցին մի քանի հոդվածներ այդ մասին:

-Բոլթոնը ոչ մի բանի առաջ չի կանգնում,ինչպես Մերձավոր Արևելքում չկանգնեց:Եթե ծրագիր է դրված ու եթե ինքը ֆիքսված է դրա վրա,դա շատ վտանգավոր է:Տեսեք ,թե ինչ է կատարվելու: Ինձ թվում է նույնիսկ Ռուսաստանին է սա ձեռնտու,որ Նիկոլ Փաշինյան վարչապետ ունենք…

-Այն հանգամանքը,որ հանդիպեց վարչապետ Մեդվեդևի,այլ ոչ թե նախագահ Պուտինի հետ…

-Դա ընդհամենը փոքրիկ դետալ է,ես ավելի մեծ բանի մասին եմ ասում:Որևէ մեկը չի կարող ինձ հետ վիճել կամ չհամաձայնել,որ վերջին 28 տարիների ընթացքում ռուս-ադրբեջանական հարաբերությունները այնքան ջերմ,բարեկամական չեն եղել,ինչպես այս 8 ամիսների ընթացքում:Որպես փաստական արձանագրում,15 միջպետական,միջկառավարական համաձայնագրեր ստորագրվեցին Ռուսաստանի և Ադրբեջանի միջև,որը վերաբերում էր բոլոր ոլորտերին ՝նաև ռազմավարական:Բայց ամենակարևորը.ստորագրվեց համաձայնագիր Կասպից ծովի կարգավիճակի վերաբերյալ:25 տարի շարունակ Ռուսատանը ձգտում էր,որ այս համաձայնագիրը  ստորագրվեր,չէր ստորագրվում:Ադրբեջանը դեմ էր:Բայց ինչն է ամենակարևորը Ռուսաստանի շահերի հետ կապված :Ես ներկա եմ եղել քննարկումներին  ,բանավեճերին,տեսել եմ,Ադրբեջանը հիմա դա ստորագրել է,դա գին արժի,Ռուսաստանը պետք  է վճարի: Ազդեցության գործակալ է,ով չունի հայեցակարգ ,հստակ մոտեցումներ: Դու չունես իմունիտետ,դու չունես հայեցակարգ:

Ասաց հայեցակարգը.Արցախն հարցն է:

-Հայեցակար՞գ է դա:Եթե մի քիչ առաջ գնանք ,Նիկոլ Փաշինյանը պահպանելու է խոսքը,ինչ-որ փուլում կարող է Ալիևի ,Բոլթոնի հետ պայմանավորվածությունները մինչև վերջ տանել:Մեկ էլ ասի բա գիտեք,որպեսզի ամբողջական լինի, Արցախը պետք է մասնակցի: Վստահ եմ Արցախը կմասնակցի ,կասի հոպ,իմ ճակատագիրը առանձին որոշել եք ,ես ոչ մի փաստաթղթի համաձայն չեմ:Այս հանդիպումից հետո շատ հստակ ասաց,որ ի շահ մեզ է գնում այս պրոցեսը, Ալիևի ամբողջ թիմը և ընդդիմությունը ողջունեց Ալիևի քայլը,որ ինքը դիվանագիտական հաջողություններ է գրանցել այս հանդիպումների ընթացքում,իրենք սպասում են և չեն թաքցնում,որ ասում են օկուպացված ոչ մի տարածք չի մնալու հայերի հսկողության տակ:Վերջին պահին Արցախը կգն ա կասի.ստիպված ամեն ինչ բարդվելու է Արցախի վրա:

Վտանգավորն այն է,որ մենք ինչոր պահի մենա՞կ ենք թողնելու Արցախին:

-Ես խորհուրդ կտամ, չնայած խորհուրդ չի ընդունում Փաշինյանը,ինչքան շուտ,այնքան լավ Արցախին ներգրավելը:Մեկ է ներգրավվելու է, որովհետև եթե ստորագրեն:Որպեսզի  ամբողջական լինեն, պետք է Արցախը ներկա լինի: Պետք է ձևաչափը փոխվի:Բայց խորհուրդ կտամ ոչ մի ավելորդ քայլ այլև չանի բանակցությունների ընթացքում առանց Արցախի:Ես վախենում եմ ,մտահոգություն ունեմ,որ առաջիկայում հակասություններ կլինեն Հայաստանի և Արցախի իշխանությունների միջև:

Մի կարևոր բան.ամիսներ առաջ միջազգային բարձր ամբիոնից կարևոր բան ասաց Փաշինյանը,այն է ցեղասպանություն արած  ժողովորդի հետ ինչպես կարելի է:Փորձագետները շատ են խոսում այդ մասին,որ մենք Լևոն ՏերՊետրոսյանի ժամանակ մենք սա բաց ենք թողել, ընդ որում հիշում եմ,որ մեզ  ինչոր մի փուլում թույլ չէր տրվում խոսել Բաքվի ջարդերի,Սումգայիթի մասին:Ինչո՞ւ այդ գիծը չշարունակեց և ի՞նչ կարող էր դա մեզ տալ:

-Արտգործնախարարը,ով պրոֆեսիոնալ դիվանագետ է,համաձայնեց,որ Մինսկի խմբի հետ հանդիպման հայտարարության մեջ կար՝ ժողովուրդներին պատրաստել խաղաղության:Այդ ո՞ր ժողովուրդի մասին է խոսքը,   ստացվում է ,որ դահիճին և զոհին կողք-կողքի են դնում, և երկուսին հրահանգ են տալիս:Այսինքն ինչ: Ալիևը,որին Փաշինյանը կիրթ է անվանում,մի քանի աստղ է ավելացնում ուսադիրներին,պարգևատրում է այն մարդում,ով կացնահարեց Գուրգեն Մարգարյանին՝Ռամիլ Սաֆարովի մասին է խոսքը,ով մի քանի հազար դոլորով պարգևատրում է այն մարդկանց ,ովքեր մեր զինվորների գլուխները ձետքներին պտտվում են Բաքվի փողոցներում…Մենք ին՞չ թշնամություն են ունեցել.մենք ունեցել ենք քաղաքակիրթ թշնամություն,հակադրություն, այդ հայտարարության մեջ ,երբ ասվում է ժողովուրդներին պետք է պատրաստել խաղաղության և քո դիվանագիտոկան ներկայացուցչությունը ստորագրում է և չի ասում,որ չի կարելի դահիճին և զոհին հույն տեղը դնել…

Երբ Նիկոլ Փաշինյանն ասաց,որ իրենք ցեղասպանություն արած ազգ են,ինչու՞ այդ գիծը չի շարունակում  և այդպիսի պատասխան տա: Մի տեսակ հակասություն չկա այն հայտարարության մեջ,ինչը ոգևորեց և հիմա այսպիսի հայտարարություն է անում:

-Համաձայն եմ քեզ հետ:Մեր ամբողջ ողբերգությունը այն է,որ միշտ ասվում են բաներ ու երբեք դրանց տեր չեն կանգնում:Նայած,թե այդ պահին սպառողական շուկան ինչ ձևակերպամամբ,ինչ է պահանջում:

Շարունակությունն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Անժելա Թովմասյանի

Գլխավոր Թողարկում, Հարցազրույց
Մեկնաբանությունները փակ են: