Իմ կյանքում ավելացել են միայն վարկերը. Արմեն Փամբուխչյան

Feb 11, 2019 Comments Off on Իմ կյանքում ավելացել են միայն վարկերը. Արմեն Փամբուխչյան

Կենտրոն հեռուստաընկերության  «Հայելու առաջ» հաղորդաշարի հյուրը   ՀՀ տրանսպորտի, կապի և տեղեկատվական տեխնոլոգիաների նախարարի նախկին տեղակալ,այժմ «Իմ քայլը»  դաշինքից ընտրված պատգամավոր Արմեն Փամբուխչյանը:/Մաս 1-ին/

Սկսենք շատ բազմաչարչար մի թեմայից:    Իմ քայլը ԱԺ հրավիրեց ՊԵԿ նախագահին ,ի՞նչու հենց ՊԵԿ նախագահին:

Շնորհակալ եմ հրավերի համար, ՊԵԿ նախագահին և Ֆինանսների նախարար Ատոմ Ջանջուղազյանին հրավիրել ենք այն պատճառով,որ այդ երկու նախարարություններում պարգևատրումների չափը առավետ մտահոգեց:Այնտեղ միլիոնների հասնող պարգևավճարներին էին,մեզ հետաքրքրեց  չափը:

Երկու կառավարությունների հիմնական կազմը եղել է Իմ քայլի ներկայացուցիչներից,իսկ ահա այդ երկու գերատեսչությունների ղեկավարները  նախկին իշխանությունների ներկայացուցիչներ էին:Տեսակետ կա,որ թիրախավորվեցին հենց իրենք,քանի որ ձեզ համար այսպես ասած իրենք   << խորթ >> էին,ի նկատի ունենալով նաև այն,որ վերահսկողական ծառայությունում նույնպես պարգևավճարներ կային ու էլի մեծ թվով:Արարատի մարզպետը աննախադեպ 104 տոկոս էր ինքն իրեն պարգևատրել,ինչու այդ մարդկանց շրջանցեցիք,պատճառն այն էր,որ նրանք քայլե՞լ էին ձեզ հետ:

-Ես հերքում եմ ,բացարձակապես նման միտում չի եղել: Արարատի մարզում այդ 104 տոկոս պարգևավճարը ընդամենը չորսհարյուր քանի հազար դրամ է կազմում:Ինքը քանակով հարյուրից ավել է,բայց աշխատավարձը ինչքան գիտեմ 400 000 է:Այդ երկու գերատեսչություններում հասնում էր քանի միլիոնների,մինչև 9 միլիոն պարգրավճար էր եղել,բնականաբար  մեզ հետաքրքրում էր :Եթե լինեին այլ նախարարություններից նման պարգևավճարներ ստացած,բնականաբար մենք հետաքրքորություն կունենայինք և կհարվիրեինք նաև այդ մարդկանց:

-104 տոկոսը Ձեզ չի հետաքրքրու՞մ:

-104 տոկոսը, եթե ուղղակի տոկոսով ասենք,այս շատ է ,բայց եթե գումարով ասենք՝410 00 դրամ է:

Երևու՞յթն է,որ տգեղ է Ձեզ համար,թե՞ գումարի չափն է:

-Մենք հետևել ենք հասարակության արձագանքներին,հասարակությունը ասել,որ ինչու պետ է ստանա այդքան մեծ պարգևավճարներ…

-104 տոկոսի մասին է էլ է խոսել հասարակությունը՞

-Եթե 100 տոկոսը համարենք ,որ օրինական է,գումարը եղել  է այդքան ,սա է ամբողջ հարցը:Բացարձակապես չենք մտածել  ինչ-որ մեկին կողմնապահություն անել,քանի որ նրանք ՔՊ-ից են:

-Այնպես չէ,որ արդարացվում է նրանց քայլերը…

-Ես առհասարակ  կողմ եմ պարգևավճաներին,բազմիցս հայտարարել եմ,կողմ եմ ,որ պետական հիմնարկներում մարդիկ ստանային պարգևավճարներ,լավ կլիներ,որ չունենային դրա կարիքը ,իրենք իրենց աշխատավարձով կարողանային տնտեսումներ անել,մանավանդ այդ նախատոնական  շրջանում ունենային գումարներ:Մենք կողմ ենք,որ և ՊԵԿ-ում ,և ֆինանսների նախարարությունում պարգևավճարներ ստանան,բայց մեզ հետաքրքրում էր այդ սկզբունքը,թե ոնց է լինում ,որ օրինակ մարզպետարաններում իրենց 104 տոկոսը կազմում է 400 000 դրամ,ինչ հաշկարկներ են գործում,որ նույն մոտավորապես նույն աշխատավարձն է,այնտեղ այդքան է,մյուս տեղում միլիոններ:Գիտեք ,որ  գործակիցներով է սահմանվում պետական պաշտոնյաների աշխատավարձի չափը և այդ հիմնարկներում միլիոններ է կազմում:

-Այսինքն ,եթե օգնականը միլիոններ չստանա,այլ օրինակ 600-700 հազար,դուք այդտեղ խնդիր չեք տեսնո՞ւմ:Սա նշանակում է,որ բյուջեում կա գումար ,ավելցուկ և կարելի է տրամադրել:

-Այնտեղ արտաբյուջետային գումարներ են եղել,հիմա այդ գումարները կրճատվել են և 2019-ի համար այլևս չեն լինի պարգևավճարներ:

-Դուք այն ժամանակ քննարկում էիք,ասում էիք օրինակ ոստիկանությունը  այսքան արտաբյուջե է ստանում, ինչպես ուզում  տնօրինում է,հիմա նույն բանն է:Հետաքրքիր է,որ դուք ասում էք նորմալ է,եթե բյուջեում այդքան գումար կա,ցածր աշխատավարձ ստացող շատ մարդիկ կան ՝50000-60000 ,նրանց աշխատավարձը բարձրացնեիք:Ես կրկնվեմ,էլի եմ ասել,Արցախում էի,այնտեղ ասացին,որ իրենց մոտ էլ կա պարգևավճարների ինստիտուտը,մի գունդը ստացել է ընդամնեը 1 800 000 պարգևավճար,այսինքն յուրաքանչյուրը 21 000,պահումներով 19 000 :Եթե հայտնվեք այդ սպաների առաջ  ու ասեք,որ այո լավ է ,որ ստացել են այդ գումարները,պատկերացնո՞մ եք: Եթե ասեք,որ դեմ ենք ,որ ստացել են 1 700 000 ,այ եթե 700 000 լիներ դեմ չէինք լինի:

-Իմ ամբողջ ասածը այդ տրամաբանության մեջ է,որ հասկանանք,թե ինչու պետք է սահմանին կանգնած սպան ստանա 19 000 դրամ…

Մինչ այդ պետք է անեիք,մինչ այդ ասում էիք թիմ ենք կազմում,այս ենք անում,ինչ եք կարծում՝ ոչինչ չի խաթարվե՞լ

-Ես կարծում եմ,որ ոչինչ չի խաթարվել:Խնդիրը եղավ,բացահայտվեց,եղավ հասարակության ուշադրությունը,մտահոգությունը,խնդիրը լուծում կստանա:

Լավ:Ընտրությունները եղան,պատգամավոր ընտրվեցիք,կարծեմ նկար էիք հրապարակել,որ մետրոյով եք աշխատանքի գնացել ԱԺ

-Այո:

Ավտոմմեքենա ունե՞ք:

-Այո:

Ըհը,ինչո՞ւ ավտոմեքենայով չեք գանցել ,PR-ի  համար էր,որ ասեք տեսեքտեսեք

-Ես քոմենթներում գրել էի և սպասում էի,որ այդ հարցը տալու եք:Ես ժամանակ առ ժամանակ մետրոյով եմ գնում աշխատանքի,մանավանդ լիագումար նիստերի ժամանակ,այդ ժամանակ նույնպես լիագումար նիստ էր,ժամը 10-ին ,խցանումներ էր,  ձյուն էր եկել,այդ էր պատճառը:

Այսինքն երեքչորս ամիսը մեկ գնում եք,որ ասեք տեսեքտեսեք

-Մի քանի ամիսը մեկ չէ,մի քանի օր առաջ էլ ես օգտվեցի մետրոյից,ես ռեգուլյար օգտվում եմ մետրոյից:

Նկարներ տեսնելու՞ ենք սոցցանցերում

-Ես մեկ անգամ եմ նկար հրապարակում,ու եթե ես դուրս գամ մետրո կամ ավտոբուս նստեմ,չեմ պատրաստվում նկար հրապարակել:

Պարոն Փամբուխչյան,հիմա մենք կիմանանք դա մեկ անգամ էր,ցուցադրության ,թե PR-ի համար էրդուք նստեցիք մետրո

– Հիմա դուք ասում եք,ես որ տրանսպորտից օգտվեմ   նկար հրապարակե՞մ…

Եթե ունեք ավտոմեքենա,առաջին օրը գնում եք մետրոյով ցուցադրակա՞ն

-Ձեզ խոստանում եմ ժամանակ առ ժամանակ նկարներ հրապարակել:

Շատ լավինչու էի ես սա հարցնում,մենք տեսնում ենք ինչպիսի համեստ ներկայացուցիչներ կան ԱԺում,մեկը փոշեծծիչով գործ է անում,նկարը դնում սոցցանցում,ԱԺ նախագահի մասին է խոսքը:

-Եթե չեմ սխալվում ՙԱրարատ Միրզոյանը այդ նկարը որ դրել էր,այն ժամանակ դեռ պատգամավոր էր…

Տեսնում ենք մեկ ուրիշ նկար. Կրթության նախարարը առաջին օրը գնաց նախարարություն մետրոյով,նույն քայլը դուք արեցիք,հետո տեսնում են այդ մետրոն փոխվում է Ջիպի

-Ես 2018 թվականի հունիսի 6-ին նշանակվել եմ նախարարի տեղակալ ու չեմ  գնացել մետրոյով աշխատանքի,եթ PR-ի հարցը լիներ,եթե մտածեի ,գոնե մեկ անգամ կանեի…

Դե փոխնախարարին միգուցե այդքան ուշադրութոյուն չդարձնեին

-Այդ ժամանակ բոլորին հավասարաչափ ուշադրություն էին դարձնում,քանի որ ամբողջությամբ նշանակվել էին նորերը…

-Հիշու՞մ եք չէ,որ Կրթության նախարարը մետրոյով գնաց,հիմա ի՞նչ եղավ ,ինչու՞ նորից մեքենաներով,ի՞նչ եղավ,ինչու՞ մետրոյով չի գնում մենք էլ տեսնենք…

-Ես չեմ կարող պատասխանել իր փոխարեն,ես իմ փոխարեն կարող եմ պատասխանել,ես պարբերաբար օգտվում եմ մետրոյից,ինձ հարմար է մետրոյով աշխատանքի գնալ:Ես Էրեբունի թանգարանից գալիս եմ Սասունցի Դավիթ կայարան և օգտվում մետրոյից…երեկոյան նույնը…

-Կազմակերպել եք ճիշտ ,ուզում ենք հասկանալ,մեկը հեծանիվով է գնում,մյուսը մետրոյով,մյուսը ցույց է տալիս,որ համեստ կենսակերպով է ապրում,մեկ էլ տեսնում ենք շատ ճոխ մեքենաներով է այդ ամեն ինչը փոխակերպվում,ու այդ համեստ մարդիկ չեն կարողանում վերարկուն հագնել,ինչ-որ մարդիկ պահում են…այս փոփոխությունները ստացվեց,թե մենք առաջիկայում այդպիսի տեսարարնների ենք հանդիպելու..

-Օրինակ բերեք…հեծանիվով չեմ հիշում…

-Ձեր գործընկերները կհիշեցնեն…

-Դուք հիշեցրեք…

-Այնպիսի տպավորություն է,որ այսօր եթե ձեր առաջնորդը հեծանիվով գնաց,դուք պետք է զբաղվեք հեծանվային ճանապարհներ կառուցելու աշխատանքով,քանի որ մեր նախկին քաղաքապետը չի զբաղվել, կզբաղվեք և հեծանվային ճանապարհներ կկացուցեք ու բոլորդ հեծանիվով կգնաք:

-Ես չեմ սիրում հեծանիվ օգտագործելը ,չեմ պատրաստվում ոչ PR-ի,ոչ ցուցադրության համար,ինձ հարմար չի ,չեմ սիրում,չեմ անում:

-Հետո պարզվում է,որ այդ ամեն ինչը,այդ կոմֆորտը,այդ հատուկ դիրքը ,կեցվածքը հաճելի է:Եթե նախկիններին նման բաների համար քննադատում էին,ասում,թե ինչ վերևներից են նայում,այսօր դուք էլ եք նույնը անում:

-Ուզում եմ,որ մենք խոսենք ճիշտ,թե ինչու են նախկինները քննադատվել…

-Կոնկրետ օրինակ բերեցի…

-Ճոխությունները եղել են իրենց անձնական հարստացման ,իրենց անձնական միջոցներով,հասարակության մոտ հարց է առաջացել,թե որտեղից առաջացան գումարները:Արարողակարգային որոշակի պահեր կան,որ ես երբեք չեմ քննադատել նախորդներին,որ ինչու է նա գնում մեքնայով,ինչու ունի այս կամ այն բանը…Քննադատել ենք,որ թե առաջին դեմքերին ,այլ քննադատել ենք բաժնի պետերին,վարչության պետին,տեղակալներին:Կրճատումները կառավարություններում եղել են, Ազգային ժողովում նույնպես:Այն ժամանակ ,երբ փոխնախարար էի,քննարկումներ գնում էին նախարարություններում կրճատումների մասին,չնայած այնտեղ վարչության պետերը չունեն,ունեն միայն փոխնախարարները:Այստեղ ճիշտ մոտեցում պետք էլինի.օրինակ ԱԳՆ փոխնախարարների համար կրճատումներ անելը ճիշտ չի լինի:

-Ես համեստության մասին եմ ասում,Ձեզ զարդարելու՞ է համեստությունը:

– Ես չեմ տեսել այս մի քանի ամիսների ընթացքում:

Ասում են,որ Ձեր կենսակերպում ահագին փոփոխություններ են տեղի ունեցել…հատկապես նրանց մոտ  ,ովքեր հասցրել են ինչ-որ պաշտոններ ունենալ

-Ժամանակը ցույց կտա…

-Մենք կտեսնենք,դուք կփայլեք համեստությամբ,թե՞…

-Այս ընթացքում իմ կյանքում ավելացել են վարկերը,քանի որ իմ աշխատավարձը նախկինի համեմատ նվազել է, իմ շատ գործընկերներին գիտեմ,մանավանդ նրանք,ովքեր մասնավորից են եկել,ունեն այդ խնդիրը:

-Դուք չեք զարմացնի,քանի որ նախկին իշխանության ներյակացուցիչներից օրինակ Էդուարդ Շարմազանովը 10 տարի իշխանության ներկայացուցիչ  էր,վստահ եմ ,որ ձեր քառակի վարկերը ուներ…

-Ես զարմացնելու համար չեմ ասում, ուղղակի ում ճանաչում եմ, ունեն այդ խնդիրը…իրենց կենցաղում ոչինչ չի փոխվել,ինչ-որ առումով մի քիչ էլ ավել…Ընդ որում,եթե հիմա ինչ-ոչ մեկը ժամ է նկարում,կամ փողկապ,կամ այլ բաներ,այդ մանրադիտակային ուշադրության կենտրում են,Երևանը փոքր է ,հանևանների,լրատվականների,մյուսների մոտ կքննարկվի,թե ով ինչ ձեռք բերեց այս ընթացքում,ինչ միջոցներով…

-Դուք խոսում եք անցումային արդարադատության մասին,ինձ հետաքրքիր է ձեր մոտեցումը:Ձեր գործընկերներից շատերը,ովքեր ինձ մոտ հյուր եղել են,ասել են,որ նորմալ են գնահատում դա, գտնում են,որ ցանկացած կապիտալի կարող են մոտենալ ,հասկանալ դա երբ է կուտակվել,ինչ միջոցներով, ճանապարհով:Սա նշանակու՞մ է թակել բոլոր դռները:Դուք այստեղ վտանգավոր բան տեսնու՞մ եք,թե չէ:Ես Գրանդ Քենդիի օրինակը բերեցի:

-Միգուցե, եթե վերցնենք,որ բոլորին կարող են…այստեղ կարող են առաջանալ հարցեր,որ տես այս մեկի հետ լավ չէր հարաբերությունները և այլն…բայց եթե ընդհանուր վերցնենք՝ անցումային արդարադատությունը ունի դրական կողմեր …

-Բացատրեք հասկանանք:Ասելու եք Գրանդ Հոլդինգ դու քեզ լա՞վ ես պահել հեղափոխության ժամանակ…

-Չի լինի ըտենց ,որ մեկը իրեն լավ է պահել,մյուսը ոչ… Ես հաճախ Վրաստանի օրինակն եմ բերում,երբ այնտեղ եղավ վարդերի հեղափոխությունը,սկսեցին հին գործեր բացվել,դատեր էր գնում,մարդիկ ոչ թե գնում էին իրենց պատժամիջոցը անցկացում էին բանտում,այլ ետ էին վերադարձնում այն,ինչ վերցրել էին,գողացել էին պետությունից…

-Ո՞նց եք դա ընտրելու:

-Դար համար կլինեն,գործիքներ,իրավաբաններ,թափանցիկություն:

-Սա ընտրովի մի կացին գործի՞ք չի բոլոր նրանց դեմ:Դուք հաշվարկ արե՞լ եք ,երբ այսպիսի գործիքակազմ եք բերել:

-Դուք խորանում եք այս թեմայի մեջ,այս թեման առայժմ ներկայացված չի,ես չեմ աշխատում,մենք պետք է քննարկենք,խոստանում եմ,երբ ամբողջությամբ ուսումնասիրեմ,կհրապարակեմ:

Շարունակությունն ՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Անժելա Թովմասյանի

Գլխավոր Թողարկում, Հարցազրույց
Մեկնաբանությունները փակ են: